這個空間其實是用反應需求的方法設計的，也就是這個並不是我們有所預期，我們沒有預期。我們在這邊還是廢墟只有一間會議室可以用的時候，開了五場會議及一百家全臺灣的社會企業，一起去凝聚大家的想像，所以（本來）大家沒有想說要廚房，但每一場（參加者）都要有廚房，現在不但有廚房，連廚師都有了。
又或者是大家希望不要開到7、8點就關了，一定要開到半夜11點，我們就開到半夜11點。
有好幾場是每個禮拜政委自己主持會議很棒，所以要我每個禮拜都來，因此我就每個禮拜三都在這裡。
我想重點並不是我對它的期望是什麼，而是這個是能夠自我導正的、遞迴的社群。隨時想讓這邊變得怎麼樣，都會每個禮拜三跑來這裡，跟我提出來的機會。
其實我們跟全世界都有合作。香港很特殊的是時區跟語言上都沒有隔閡，像我們很多的工作都是要先花力氣翻成英文，然後再跟其他類似的團隊進行工作。
他們有的時候是在很不方便的時區，所以我們就要很晚睡，或者是他們要很晚睡才能進行一些實質討論，但是香港完全沒有這兩個問題，所以可以說在近用性上是特別方便的；但是我們在分享的時候，並沒有特別去想像只對哪一個地區去分享，只是說剛好在時區及語言上，香港是最接近的。
我說自己跟參與g0v最多的時候，我也是蘋果的顧問，所以你要說大財團，比蘋果大的也沒幾個了（笑）。
我的意思是，這兩個是不相衝突的，g0v的特色是有創造出你有兩個小時就貢獻兩小時，你有五分鐘就貢獻五分鐘，你只有兩秒鐘就貢獻兩秒鐘，至少把一筆政治獻金數位化的環境。
因為這樣的關係，所以參與的門檻非常低，不會讓有非專業的人覺得沒有辦法參加，事實上很多人參加還會因為來參加，所以幫公司打廣告、徵人，這個都是非常常見的，我覺得並沒有特別去排除因為你在Google、Amazon、Apple工作，你就不可以來參加我們的Civic hacker的工作。
事實上我覺得政府也是這樣子。g0v有很多公務員參加，他們也沒有因為是公務員而受到歧視，雖然一開始心理一定會受到衝擊，但至少沒有因為day job而受到歧視，我覺得這個精神，more than anything，是為什麼我們可以在大家有被大財團或者是政府磁吸走了，同時還是可以做一些事。
之前好像臺灣民主基金會有過這樣的program，我好像也因為這樣子就去了蒙古，參加了一個conference，當時我還沒有入閣，還是公民黑客的身分。
我想臺灣有很多類似的基金會，不一定是政府的錢，很可能是關注某一件事，然後就針對那一件事願意去補助、想要去那一件事的相關conference的基金會，我們目前並沒有針對「公民科技」這四個字去進行政府上的補助，但是民間滿踴躍的。
政府這邊會做的，是用比較大的「社會創新」的雨傘裡面去進行獎助，這個是有的，像社會企業相關的年會，又或者是在解決老人生活品質的問題，又或者是弱勢的就業問題、食農問題、環境問題，這裡面都有公民科技扮演角色的地方，不完全為了民主化，而是為了參與，這個是不太一樣的，因為有很多的社會問題，是當地的人參與就可以解決，其實不需要那麼高層級的政治參與，比較需要的是社區或者是社會參與，這個部分是有一把傘去補助，但並不會說一定要上到立法委員的層級，或者是全國公投這個層級的國際會議，我們再來補助，大概不是這樣子。
這個是中央政府的角色。像台中市政府也會辦直接民主相關的論壇之類的，所以各個市政府也有自己的agenda，所以剛剛講的不代表市政府的層級。
在中央的層級，這是放在一個比較大的社會創新底下去討論的。
……我還有3分鐘。（笑）
都不是。「vTaiwan」就是一個坑……這個要怎麼翻譯啊？
是這樣嗎？可能可以推薦你看一篇論文……
對，我覺這個可以參考一篇很重要的論文，叫做「鍵盤參與—從零時政府檢視黑客社群，開源協作式的公民參與」，是一位叫鄭婷宇的朋友寫出來的。
她在裡面對傳統的政治形式，特別是線上審議民主跟g0v所謂「坑」的形式，中間的差異跟共通之處做了非常詳細的探討，所以我覺得這一點已經有在學術上，雖然不敢說是定論，但至少有一個框架跟框架間的比較。
我個人覺得，硬要把「坑」的概念，塞到現有公共行政學的鞋子裡面，那是徒勞的。
如果你想參考這一篇論文，我這就寄給你。
我並不督導科技部——我是數位政委，不是科技政委——但是我可以先瞭解情況，再把逐字稿給跟科技部有關聯的朋友參考。
我剛大概看完你們這個活動。具體上來講，它跟聯合國的外交意義是在哪裡？
所以AICA有臺灣分會，有北京那邊的分會嗎？
……比較困難就是了。
但是我們取得這個主辦權之後，我們的出現方式是什麼？是以AICA臺灣分會作為主辦方？
就是「藝評人協會」？
就是邀我當keynote？
不過我想先探討一下，科技部一、二類跟三、四類計畫有什麼不同？
大概到多少？
那像外交部國組司也有他們的外交預算，不是嗎？
對嘛！科技部怎麼想都是第三順位才對（笑）。
現在只是看第三順位能不能多個200萬多左右？
所以你們沒有要找外部贊助商？
書面資料裡還沒有看到。
不過你講大部分好比像機票之類的，來的人又是滿重量級的人，你知道外交部是可以專簽的，也就是專門針對這一個人去處理。
為什麼？
但不就兩個人嗎？
辛苦了。不過這也因為太趕，如果多兩個月就比較容易。
你們有沒有直接跟華航談？
那他們？
OK。我們跟華航，並沒有比外交部或文化部跟華航更好的關係。既然你們都已經在等公文了，其實……
喔！已經下去了？
所以已經解決了？
瞭解。不過既然院長要接見，而且文化部不是部長就是次長，一定會接見，所以他們不還你錢的機率，那是滿小的。
對，ok啊！我覺得這個概念滿好的，而且真的是我覺得科技部如果按照你講的，就是他是外交跟文化都已經有公文了、都已經有簽了，是可以談的。
我們可以做逐字稿，可以公布出來，也可以確保科技部有人看到，但我並沒有比文化部長或者是外交部更好的管道。
OK。當然臺灣有非常多在做VR這個題目的公司，但基本上你看一下Computex或者是InnoVEX，InnoVEX是經濟部底下的一個新品牌，這個新品牌是去用創新、創業有點蓋掉以前Computex有點完全都是硬體商的感覺，是Computex的下一代——可以這樣講。
你看一下台北國際電腦展Computex及裡面的InnoVEX參展跟贊助商，差不多就是能夠找的全部了，因為會做這個題目的基本上就是都會到Computex跟InnoVEX。
