協作會議的流程可以分成這幾個步驟：第一個是設定議題，大部分的議題是來自Join平台，5,000人連署會被提到月會，然後互相投票、推票跟拉票。
有部分的部會不小心，也就是天上的雷打下來就被打到，然後被指定說要開協作會議，這個是我們的苦主會跟我們介紹一下健保卡協作會議的過程。不管這個議題來自於哪裡，但是我們會有設定議題的過程。
接著我們就會確認分工，如果這個是跨部會議題的話，我們就會說這個議題哪一個部分是哪一個部會負責，這邊會有分工會議。
接著是研究議題部分，研究議題部分是各部會提供資料，我們開始做一些利害關係人的訪談。研究議題到某個程度之後，覺得這個議題差不多之後，我們就會召開會前會，其實就是在確定我們盤點到這一些議題是不是夠全面、完整，大家是不是覺得哪裡有漏掉之類的。
我們在這裡同時會做一件事，其實定義核心問題的會前會，其實是部會內的協作會議，也就是公部門內的協作會議，在這個時候我們就會確定一下各位公部門的共識有沒有達成，大概是這樣子，也就是哪一些地方絕對不能踩的，我們跟民眾溝通的時候就知道如何拿捏。
接著真的協作會議是找民眾一起來討論可能的方案。
因為協作會議當時並沒有說要做決策，你會說這個不做決策，民眾來開會覺得是幹麻，又是這樣，我們會說：「今天提出來的意見會拉到最高層級即院長會議，唐鳳會在院長會議報告」，這邊會寫中性一點。今天其實也是一樣的，今天大家討論出來，可能可以讓PO制度更好的做法，我們也會拉到院長、各部會次長等級的做法，拜託他們同意及給予資源。
到目前為止是整個開放政府、開放政府聯絡人至協作會議快速的簡介，如果有問題的話，就上sli.do，大概是這樣子。
可以修正。
我補充一下，我會打上那一張，我聽你講的時候，突然意識到這個會不會是我們造成業務單位的一個困擾，所以我趕快把它打上去先記錄下來，我知道那不是那一段話的感覺。
在院長會議報告，不會造成各位、業務單位壓力的請舉手？
請表示意見。
不好意思，剛剛在整理的時候，有幾個問題我想要追問一下。
第一，像剛剛有提到協作會議的成效不如預期，這一件事我想是共識，這個沒有問題。
但是我想請大家想的是，到底是協作會議本身有問題或者是我們給他太高的期待？或者是怎麼樣改變後，可以達到所謂的預期呢？而這個預期本身又是什麼呢？這個是下午的時候大家會討論，預期不是剛剛走掉的那一位同仁。
其實剛剛的脈絡下來，像協作會議的成效不如預期，某種程度會牽扯到下一個提到的問題，也就是如何慎選協作會議的議題，而協作會議的議題只要慎選好之後，其他的問題都解決了嗎？像協作會議的議題，如果真的選得不錯，業務單位就會配合我了嗎？或者是同樣有一些某種程度的權限或者是參加某種特別的會議，我才可以做到慎選議題或者是因為議題的慎選，所以業務單位真的會配合了？
等一下就要開始吃飯，吃完飯之後就會進入到下午詳細議題的討論。因此我想要確定一下大家對於這上面的議題是不是訂得夠清楚了？像我們下午如果直接討論如何慎選協作會議的議題的話，其他的議題是不是會迎刃而解？相信答案絕對不是，我希望大家在這邊補充一下。
另外，問題「就算是依規定要開會之後，也是很難掌握業務單位跟PO間的分工」，這一件事是不是只有這一個問題而已？如果我們今天有一個規則很明確地講說業務單位跟PO間分工，像剛剛講的要點、會議紀錄可以用，這一些東西都拿出來的時候，這一件事就work了嗎？或者是不work？會有更多實際運作上的問題，我們可以在這邊收得比較明確一點，可以讓大家知道我們下午要討論的東西什麼。
接著，這邊提到的是一些解法，像要參加部務會議及輿情會議之類的，這邊有提到要讓PO變得更強，大家身為PO之後有一些第一線的感受，像我自己怎麼樣才叫做夠強，我必須要到什麼樣的程度？其實在上一場協作會議的時候，有一個很特別的PO叫做Peggy，她在部長室，其實她放在部會裡面層級最高、動用的資源最多，她也做得很好，真的是因為她放在部長室嗎？如果今天做一件很奇怪的事，把大家調到部長室，真的可以做得好嗎？這一題竟然沒有人搖頭，真是的（笑），搖頭的人我就會請他解釋一下為何搖頭。
像剛剛提到如何慎選議題，像依開會之後也很難掌握業務單位、PO間的分工時，她就搖頭了，所以我就想問她為何覺得搖頭；另外的問題也想要請各位再更細緻化、補充。
因此我就會想要問大家是不是可以解決問題，如果可以把中午這一些問定好的話，下午的討論可以聚焦一點，因此請大家幫忙一下，請這一位分享一下，到底為何會覺得就算有規定、要點、有會議紀錄，為何業務單位間分工還是困難的？
有沒有同仁要針對這個議題要分享經驗？不然一題題再問一次好了，因為我覺得議題不夠明確。
像有人建議「參加部務會報與輿情會議」，有人會說對於不是公關體系來講是增加業務的負荷，有人會對這一個議題上有任何的想法嗎？如果我們真的規定他們就是要參加業務會報跟輿情會報的話，會發生什麼事？
時間差不多了，我要分組，不過有人旁邊的空位到底是先離席了或者是還沒回來嗎？我們來分組吧！前面三桌一組、後面三桌一組，因為我們需要比較大的空間，先把桌子併起來，全部往那邊推，後面的方法是往另外一個方向推，大家拿著椅子在旁邊坐一圈，謝謝。
我補充一下，剛剛有講到幾個點，像這邊講到的是，其實提案如果從Join來的話，可能是一些很小的議題，很接近民生沒有錯，但是是很接近很小的議題，我們花了這麼多的時間準備，其實本益比是不夠的，因此大家會覺得越多人連署、關注的議題，或者是廣度夠大、需要建設正當性的議題才可以拿來開協作會議。
因此他們會希望國發會可以提非Join的案子，這邊有非常資深的一些PO馬上想到一件事，國發會在負責提案的單位是資訊處，因為他們管Join平台，如果讓國發會有Join平台的提案權，但是提案單位還是資訊處的話，可能會遇到國發會不瞭解背後政策的意義，他們提到的是踩到各部會首長的雷，因此建議是由國發會的管考單位來提案，然後提案的內容可能是中長程的計畫，會有足夠大的影響可以之類的，或者是來開協作會議的成本及效力比較符合。
另外，還有三件事要避免，第一個是避免利益零和衝突的議題，重點是「利益」，也就是牽扯到金錢；第二個是避免司法糾紛的議題，因為這邊有金管會的PO；第三個是避免違法的問題。
這其實是有可能遇到不良的影響，當議題都不討論的時候，外界的觀感不良，這邊沒有共識的原因是，通常有利益衝突的原因是大的，大的議題是應該要做的，我們選擇不做，我們選擇PO的議題跟制度只能選擇一些小問題，所以這兩個思考的方向就在我們這一組出現了一些衝突，而沒有辦法有共識。
這邊提到的是首長共識營，並不是找首長來開共識營，而是聽說行政院在指派新的首長的時候，有一個小小的共識會議，是希望把開放政府的協作會議的精神埋在裡面，還有所謂的政務副首長可能會有一個教育訓練，這都是聽說的，我不知道有沒有這樣的東西，是不是在這個時機安插東西進去，這個效果會來得比每一次在季會上直接跟大家的次長報告我們這一季做了什麼事更有效。
有PO夥伴私底下分享了一些經驗，像政務次長來開會的時候頭都低低的在批公文，或者是次長都沒有來，來的都是參事，希望我們可以注意。
補充到這邊，謝謝。
我先解釋一下為什麼是我說明，因為剛剛討論的過程中，大家非常踴躍發言，所以我們有一點發散，應該只有在我腦海裡才可以整理出一個可以說明的路徑。
從一開始的領卡跟大家講，其實我們有考慮到實體卡跟虛擬卡的部分，他們在討論的過程中，大家把實體卡分為新發、補發，可以拿舊卡換新卡的這種機制，以及你實際上新領卡的這種機制，雖然現在新領卡的機制可以不用到院所，但也有同仁希望還是必須臨櫃申請，如果是舊卡換新卡的話，他們才覺得可以做到不用臨櫃申請。
在虛擬卡的部分，其中一種做法是實體卡換虛擬卡，我們藉由讀取實體卡的資訊來證明你擁有拿虛擬卡的功能。
虛擬卡的部分，這有一點牽涉到後面授權的部分，在虛擬卡上面，他們希望設計可以有一個主要虛擬卡跟副虛擬卡的部分。
有了這樣的設計之後，後面的授權就會變成當你的主虛擬卡授權給某一張副虛擬卡的時候，主虛擬卡會暫時鎖住這一張虛擬卡可以用的權限，目的是因為有多張虛擬卡同時存在的時候，除了風險提高之外，資料同步也會是個問題，因此他們希望有一個主暫時停止使用，然後副卡使用，副卡使用完之後再去解鎖主虛擬卡的這種設計。
在這種設計的情況下，我們就討論到另外一個問題，如果今天有一個緊急情況，但是只有主卡，然後主卡又被鎖，怎麼辦？這時我們說可以搭配醫事的HCA，醫事的HCA可以強制解開主卡的部分。
授權的部分我們也有討論到，如果在授權的過程中，其實應該把我可以授權多少的資料到虛擬卡上及虛擬的副卡上，這部分應該要有一個規範，但這個規範我們就沒有詳細討論，基本上是講敏感資料及不敏感的資料。
再來，當你授權虛擬卡的時候，醫生可以做的診斷範圍也要有所規範，因為你是拿主卡的話，那可能就是最大的權限，如果是拿授權出去只能看一次虛擬卡的話，在安全性的考量上，我們希望連醫生可以做的診斷都是可以有規範的。
比如有一點像以前實務上沒有帶卡的時候，可以用押金的方式，但是在這種情況之下，醫生就不能開慢性病的藥，類似這一種限制它必須要有這樣的狀況可以處理。
接著是掛號報到的部分，在實體卡上大家非常強烈建議要有雙介面，因為這樣才可以有舊的相容，我們剛好也有相關廠商的同仁提到雙介面卡基本上跟單介面是差不多了，這個是下一個部分，不過剛好有提到，所以我就先講。
接著，報到的時候需要做身分辨識的這一件事，我們卡了一陣子，因為身分辨識其實在就診、批價及領藥的部分都會講到，剛剛也有醫生提到就算在這邊做身分辨識，其實每一步都還要重新做一次，因為這個是機制上的問題。
身分辨識有提到如果虛擬卡有照片跟沒有照片有不同的做法，如果虛擬卡沒有照片的話，現在的做法是比如沒有照片的話，必須要搭配身分證或是搭配戶口名簿（如果你是小孩的話）。但是如果你是虛擬卡有照片的情況之下，這個照片又要如何去取得驗證？這邊有提供幾個發想，但沒有做非常詳細地研究：
第一，我們可以連線到內政部的身分證系統，因為內政部系統裡面已經有所謂照片的電子檔了，但要如何授權人家可以去內政部裡面調閱你的電子檔呢？你可能又要拿你的身分證出來，其實你已經有拿身分證出來了，因此這部分可能還要再討論一下。
再來，你可能可以用自然人憑證換MyData，那裡面可能也會有你的照片。
另外一種新的發想是，我在現場拍一張照，然後傳到內政部去，內政部把這一張照片跟裡面的電子檔比對，如果類似的話，就會跟你說這個人是本人。
這邊有各種發想，但現場的醫生都一致認為這種各種發想會讓看診的速度變慢，所以沒有醫生會願意這樣做，當然這是一些可能性，要想辦法讓它變快。
再來是往後走，也就是有關於就診的部分，現在健保卡是可以把健保卡給護士，然後護士拿到健保卡之後，在你候診的這一段時間可以做很多事，比如先插在讀卡機上，把你的資料下載下來之類的，但如果你是用虛擬卡的話，就會變成你借他讀了一下之後，他沒有辦法繼續用你的卡片，因為不可能你在候診的時候，他把你的手機拿走，所以我們有沒有某一種方式是暫時把卡給護士的感覺？
這邊有兩個路線：
第一，我們一進去之後，或者用藍牙這類的技術，連上院內的系統，雖然手機是在你身上你可以操作，但是背後keep一條連線，是跟院內的系統一直可以交換資料的，一樣可以做之前資料的處理。
