Reinhard Keck

我們一定會為了清晰和篇幅來編輯，這是當然的。不過，我會把引文寄給您，讓您可以核對。

對，您把它的連結傳給我了。

這是一種記得自己五年前說過什麼的方法嗎？

不，您說得對。因為通常，當你做研究的時候，你得到的，總是有點像 AI 告訴你的那些東西——來源不見得那麼可靠，它沒有事實根據，對吧？而如果它直接就在一個檔案庫裡，對，你就拿到了，而且全都在那裡。

對，我是說，我很高興聽到這些，因為我覺得，新聞業作為一個整體，這些日子承受著相當大的壓力，對吧？尤其是 AI 在新聞業裡的使用方式。我想，這一切都還非常新。而我想，看看接下來一、兩年會發生什麼事，會非常有意思。我是說，現在事情發生得太快了，對吧？誰知道五年後的媒體地景會長什麼樣子。

對，完全同意。我們先談習近平，然後再轉到科技，當然，如果這樣可以的話。請。

首先，我想，幾週前的川普與習近平峰會，顯然是重大新聞，也引發了許多辯論。許多西方的評論者覺得，從川普談論中國所使用的語言來看，那是一種關於中國的、相當新的語調。有些評論者甚至說，感覺有點像是背叛。

甚至感覺有點像是背叛。

他接受了福斯新聞的訪問，拒絕承諾防衛臺灣。他聲稱臺灣偷走美國的技術——我是說，這種說法已經流傳很久了。而且他真的說了，臺灣應該「降溫」。聽到這些評論，您有什麼感覺？

臺灣人信任川普嗎？

您提到太陽花運動——某種意義上，正是那個事件讓您在全世界廣為人知，對您來說也算是一場政治覺醒——您當時 33 歲。您從中學到了哪些功課？這些功課今天對您來說還有多重要？

如您剛才所勾勒的，臺灣在經濟上，對全球科技不可或缺。而台積電基本上是一家公司，卻是我們如此仰賴的許許多多科技的一部分。

對，對。所以，某方面來說，這正是臺灣之所以是美國、也是其他國家如此重要盟友的一部分原因。但這是否也讓臺灣成為川普的標靶？

每天 200 萬次，對吧？

那背後是誰在推動？

啊，好的。那，它已經推出了嗎？

好。請吃一口吧。

您的德語怎麼樣？是……您還有在練嗎？

他當時在德國哪裡唸書？

很有意思，對。很特別的年代。我記得，那時候我是在德國南部的黑森林地區長大的——非常鄉下的村子，離任何大城市都很遠。而柏林圍牆一倒，許多來自東德——德意志民主共和國——的人，真的是一夜之間搬到了西邊。當時有旅館被改裝成收容住所，安置所有這些人。而我記得，那對整個體系是不小的衝擊。在一個很小的鎮上——那不是個很向外看的地方，對吧？——突然之間有那樣的人潮湧入，你真的能感覺到，世界史正在那裡發生。

對，對我們這些小孩子來說，看到來自德國另一部分的其他孩子，說著不同的口音，感覺很奇怪，對吧？像是穿著也不一樣。我記得，那幾乎像是來自外國的人，但他們其實是我們的鄰居，對吧？但在我們的心態裡，那感覺像是一個完全不同的國家，即使那是同一個民族。所以，對，而今天我有很多朋友，說來有趣——我後來在這段路上搬到了曾屬於東德的艾爾福特，在那裡唸書。而今天，我的許多朋友都來自那個地區，我也不太知道為什麼。但我最親近的朋友，大多是在東德長大的，基本上，是在獨裁體制下長大的。

我想，對他們個人來說沒有那麼重要，因為他們當時顯然都還很小。他們其實不太記得，你知道嗎？他們記得，他們必須參加某些青年組織，共產主義的青年組織。但我想，他們八、九歲的時候，圍牆就倒了，新的時代來了。所以，我不認為那在很大的程度上形塑了他們的人格。而對父母那一輩來說，那就是另一回事了。

您對那個時代最早的記憶是什麼？

所以，您 12 歲的時候動了手術？

這跟東德有很多相似之處——你們是怎麼做到的？當時有大規模的抗議，但那就像一場和平革命。

您 7 歲的時候，就參與了那樣的討論。您覺得，今天的局勢，是否有一點像您小時候感受到的那樣脆弱？有這麼多的變化，全世界的目光也都放在臺灣身上。您覺得，現在的局勢裡，有一種新的脆弱性嗎？

當然，是的。我覺得您在另一場訪問裡說過的一件事非常有意思——我可能記得不完全正確，但簡單地說，你們基本上做出了一個工具，讓人們可以自己策展演算法，讓它不推送極化的內容，而是比較有調和性的。所以，基本上是他們坐在方向盤前。而且我想，那像是一種標籤，使用者可以把某些內容標記為「搭橋」，而不是「極化」。

這件事還在進行嗎？

所以我是說，我們談了那麼多《數位服務法》，在布魯塞爾，在這裡也一樣。我是說，顯然大概會有人說，那樣會是過度監管。

那是因為臺灣人比較在意這件事嗎？而這裡的人，也許就只是消費，他們比較像被動的消費者，而不是主動的——

用的人還不多——我沒用過，不過我現在也不用 X 了。因為它實在太開放了，你會想：唉，又是這個。它就像一盒令人不快的內容，你一打開，就趕快把蓋子關上。

顯然，您有非常龐大的追蹤者群，對吧？所以對您來說，在一個獨立平台上建立起龐大的追蹤者群，大概會容易得多，對吧？

但您在 Twitter 上的追蹤者——當您搬到 Bluesky 的時候，他們也需要有 Bluesky 帳號，對吧？

您知道嗎，我一直在想要不要搬到 Proton Mail，但我用 Google 的工具用得很多。我常用 Google 文件、Google 雲端硬碟等等。而我採訪創業者的時候，尤其是在德國，他們許多人現在都說，自己正在主動遠離美國的產品。

對，Apertus。但我覺得它沒有美國的模型那麼好，還沒有，不過也許到某個時間點就會不一樣了。所以我想，有很多倡議、很多事情——如果談的是策略自主，其實有很多可以做的，對吧？但我想，這還沒有進入公眾的意識。

您覺得這會發生嗎？會出現更多像瑞士的模型或 SEA-LION 這樣的東西嗎？您覺得，會有更多小型的獨立國家，嘗試轉向那種模式嗎？

好，這個我們待會再談——我現在不想先展開，因為我有幾個跟這個相關的問題。當然，好，一定。我想，這場競賽——它幾乎就是一場競賽，對吧？——會怎麼發展，還有哪些其他的模型會變得更重要、也許被更廣泛採用，會非常有意思。

您平常日常使用的是哪個模型？

ChatGPT 還是 Claude 呢？

您提到這個很有意思，因為我想，當你開始——我寫作的時候，刻意不用任何 AI，因為我想鍛鍊那塊肌肉。

不用——嗯，Grammarly 不用，但我會用自動校正，那也算是其中的一種。但我顯然會用它來做研究，而有時我會開一個分頁，查一點東西，然後也許就深入下去。但我不會把它當成產生文字的通用方式，因為我想，我是說，倫理上這顯然是個問題，而且我也想，當你——我想，把你的想法放上一張空白的頁面，是很有價值的，對吧？所以，那個思考、深度思考、把它落在紙上的過程，也許再刪掉，你知道嗎？或者，從中學習。

正是，那種塗塗改改的草稿工作。我覺得，那有點像上健身房舉重。

而說到大型語言模型，我想也是類似的。但同時，我也覺得這有一點是倫理問題，因為我的孩子，他們必須在學校學寫作，對吧？他們要寫作文，要寫，你知道，像是一小篇文字，或者讀書心得之類的東西。而如果大型語言模型變成任何文字產出的常態，他們會問：等一下，那我為什麼要做這個，對吧？如果每個人都用大型語言模型和 AI 來產生文字內容，我又何必費事，對吧？所以，我想這裡面也有更多一點倫理的問題。而且，也有一點身教的成分。而且我是說，顯然就大局而言，那改變不了太多。但就我想讓我的孩子看到什麼、為什麼這很重要而言——鍛鍊那種腦力、讓大腦運動起來，我認為非常重要。

所以，這就消除了作弊的誘因，因為作弊沒有用，對吧？它不會創造——它其實反而造成劣勢。

非常有意思。

您認為，國小是一個 AI 應該被使用、或應該扮演角色的地方嗎？

您提到這一點很有意思。如果有一個螢幕在那裡，人是不是無論如何都會忍不住想去碰它？還是您認為，螢幕以什麼方式呈現、它怎麼成為其中的一部分，真的會有差別……

這非常有意思。我想，沒有多少人意識到，要怎麼以安全而健康的方式使用這些工具。

有意思。我們稍早簡短談到了與網路攻擊相關的韌性。而如您所說，網路攻擊基本上是在測試你的系統，對吧？某種程度上，它也在測試你的韌性。

這些攻擊是從哪裡來的？它們的範圍有多大？