我覺得這公開很合理。
要想一下協作會議誰要講這個，你剛講的是教師團體以及校長團體得到的？小桌長這邊有沒有什麼問題？
691是樂觀預估，但就算有缺，為了用人彈性，需求可能起伏，教學現場能還是不會聘專職，還是用非本科的人填上這個缺。
53人算法一樣？
全國幾間特大校？
12所人力？
國中也是把學校分四種嗎？也是十八。不足十八班叫做小校嗎？
你可以把數字出來讓我們畫一樣表格？這可以等一下釐清，先看協作會議相關的人員。
我最後稍微總結一下，因為這個要講得很清楚，不然會像理事長所講的，會人心惶惶。
交通部的立場聽起來，就是政策目前維持現狀，即便日後立法院有更多的討論，交通部也一定會再說明。今天請交通部來，是讓各位理事長、秘書長知道現在交通部的立場跟一年多前的協作會議的結論是沒有改變的，這個是第一件事。
第二件，如果之後立法院討論到相關的法案，也請交通部這邊要幫忙反映加油站業者曾經表達過的，要講清楚，畢竟討論名稱，目前還只是一個假設性的問題。
先請教育部這邊先簡單講一下，因為這是法規預告，整個來龍去脈先帶我們走過一遍。
我們對外溝通是現在開始，我想聽你講的是，之所以這一案是上面先有國家語言發展法，再因為課綱要求教育部在什麼時候要準備一定數量的台語文教師，所以你們才因應需求才做這件事，這來龍去脈要講，你剛這樣講，評論的人只看到他要的，教育部在這邊，你們有你們的苦衷，六年之後退場人力缺口怎麼辦，但這個人力缺口怎麼來的，也要講清楚。
我先確認，是西元2022學年度嗎？九月要有一大批。這需求是確定的嗎？需要多少人算的出來嘛？
這數字要提供，因為要補那缺口，怎麼算，這第一件事。然後剛剛說現在國小因為已經教本土語言，已經有一部分現職人力做這件事，但國小沒有分科，人力可以彈性運用，所以沒這個問題，那這邊主要問題就是國高中有分科的，因為像是專職。那你說在國小有兩種人，一種是合格教師證，第二個是現職老師？
國小老師要加中高級，另外一種是？
一種是國小老師加通過中高級，另一種是教學支援工作人員，校外人士，地方政府認證全國都一樣？
國小有沒有缺口？現在只討論國高中？
會增加第三種人力，國高中在2022年九月之後，可能有第一種，也有可能有第二種，有可能國高中增加第三種人？
現在國小是這兩種人，兩年後國小會加另一種人？
幾年幾月哪種人，2022年九月後在國小、國中及高中會增加第三種人，教師證加註閩南語，國高中是閩南語教師證。專科的意思是，例如成大台語文學系？
筆記上3-2，人員有缺多少？
供給多少？
他是大學生？為什麼是三年不是四年？
大三、大四加實習，有三年。那你供給有多少？
撇開這辦法以外，聽起來有兩個供給，一個是現在大學生台語文本科系，畢業、實習之後會有閩南語教師證，第二種人是畢業了在做別的工作，但看現在有需求回到大學去修六十六個學分，一樣會有閩南語教師證，就可以應徵那些缺，這是確定的？所以我們現在討論的是這個？
你有兩種確認的來源供給，A是台語文科系修一些學分加實習可以應徵這些工作，B是畢業後回到學校修六十六學分，一樣會有閩南語教師證一樣可以應徵這些工作。這都是確定的。但法規預告是要增開一種，不然你增加的資格是什麼？
那剛提到六年落日是A還是B？
現在講國高中，取代不是用3-1。國高中六年後把3-2閩南語教師證取代，117學年度，2028年九月落日，可以這樣理解嗎？這訴求對教育部來講，你們不接受的理由是什麼？
這個可以訪談時去釐清。那你們覺得滯礙難行的是？
六年退場是這扇門關起來，還是把裡面的人也趕出來？你開給我1，六年後是我在房內還是出來？
但就不能開閩南語，缺會開出來？
那吵一個看的到吃不到的餅做什麼？
那他們覺得有一點希望，總比沒希望好，那對你們來說要不要讓他落日？最後退場一定是語支人員來替代。
所以是希望保留有合格教師證，他們一離開、一落日，補的是語支人員，你不希望這發生，就算你把合格教師證弄走，語支人員補上來，現場可能變成兩邊時數都不夠。你剛說有跟相關人員討論過，他們反應是什麼？
是因為這個議題沒有利益團體？
訴求就是經過四年訓練一定比只通過中高級的來的專業?
那你只有現實考量可以回應。兩位小桌長聽到這邊有沒有什麼？
因為時數增加？
這邊講的最直接的利害關係人就是學生，對學生來講，我國高中生，你們有去問過他們的想法嗎？被上課的人是我，老師優劣跟我最有關係。
教學專業可以有很多評判標準，經驗也是一個標準，不一定只有文憑，突破這一點能不能增加你回應他堅持專業的正當性？你剛也承認如果只看文憑，你這件事會一直挨打。
1是合格教師證加認證，2是語支人員，先不管訴求，不落日，教學現場主力是1還是2？
所以不用提語支人員，如果他不是討論核心。
所以到底是誰最適合做這件事的爭論。
所以不用把語支人員拿出來。
這個邏輯其實也成立。直接有利害關係的有幾間大學幾個系？
學校名單，這資料都要出來。
假設沒有這場協作會議，教育部打算怎麼處理這件事？
這是所有意見的其中一部分。
協作會議就是相同場景再進行一遍。
