漁民跟漁會有什麼樣的意見？我們剛剛有聽到很多，第一個是擔心漁民的作業被影響，今天的討論平台是希望可以協商出不影響漁民作業的區域。
第二，有些漁民會提到很多釣客拼命釣，然後拿去漁市場賣，是不是與民爭利？其實我們有跟漁業署確認過，你自己釣魚的話，是不可以拿去市場賣的，漁業法有規定，你沒有經營漁權，違法的例外不要一直加進來討論，因為這樣子會模糊焦點；甚至有人建議可以參考日本的剪尾制度，日本的釣客要把魚剪掉，就不能進魚市場，這個也是把關的機制。
再來是垃圾跟停車問題，最多人提到的，因此我們今天坐在這裡，要共同研擬出一個規範。
最後，釣客團體的擔心是什麼？非常擔心少數人不自律而影響觀感，他們自己都知道，因此剛剛游會長都跟台中的總幹事道歉了。
劃設的平台不一定很符合需求，水很平靜，政府部門覺得劃最安全的地方，釣客覺得最沒有魚，劃給我要幹麻？這是彼此前期沒有溝通的結果。
接著是基礎設施不足，像剛剛甚至有提議到，垃圾其實也可以自己帶走，這也是一個做法，我們可以細部再討論。
釣客團體也同意：
第一，以不影響漁民作業為優先。
第二，使用者付合理的費用是可以接受的。
第三，收委管費用，會擔心有些少數釣客會反對，為什麼？現在釣魚不用收錢，你們去爭取好、設置平台給我，釣魚變成要收錢，可能也會有這樣不同的聲音，這個都要群體去做溝通。
快速幫大家盤點一下，主持團隊訪談各個單位收到的意見，現場會針對這個東西補充？
謝謝新竹區與會的總幹事，剛剛新北市政府的汪處長是不是要發言？
謝謝汪處長，我們先收一下汪處長的意見，等一下再補充。
剛剛有提到在會議前釋放開放50處，其實剛剛王正芳副署長已經跟大家回應了，是區域或者是地點，並不是50個港，而且現行開放就有30幾個點，如果你要用點來算的話，我們當然知道媒體效應一出去，會造成漁會非常大的恐慌，但我們必須在這裡做事實的釐清，剛剛王副署長已經有跟大家澄清過了。
第二，管理的法規因為現在第18條有提到應訂定相關措施，那個「措施」或許沒有做一致性，現在有做第一類劃設垂釣區及管理作業要點，有這個要點，但是第二類還沒有，因為各地的使用狀況跟港的內容或是地形都不一樣，他們希望可以地方有彈性自定，但是地方提出這樣的需求，或許下午的時候可以好好溝通，要有一個一致性的大原則，彈性可以保留在什麼地方。
第三，針對違規的釣魚行為，不管在什麼地點，海釣或者是商港釣或者是漁港釣，應該要有一個裁罰標準，才不會讓執法人員難以落實。
第四，行政部門、地方政府被託管的話，都要跟海巡、警察有公權力的人介入才可以取締，因為要確認身分跟開罰，這會回到人力不足的問題，管理的細則我們必須要建置。還有行政單位、有公權力的單位，警察局或者是海巡這邊，可以怎麼樣互相搭配跟快速溝通的機制，也必須要建立出來。
有關於劃設釣魚區的相關標準，因為新北市政府算走得非常前面，全台開放18個一、二類漁港，新北市佔了11個，在十多年前漁港法修正沒有多久，就全部盤點及開放，所以汪處長提供了非常寶貴的經驗，第一線所執行的難處，大家要一起來幫忙解決。
再來有提到開放其實並不是問題，因為新北市開放這麼多，但他們遇到這麼多管理、權責單位會有一些矛盾上的問題，需要大家來幫忙解決。
也很感謝汪處長提到，願意需要新北市的草里漁港，願意來做示範港，如果討論機制可行的話，新北市已經舉手願意做試辦點，願意來試辦看看，謝謝汪處長的意見。
我們讓沒有發言過的先發言，等一下會再輪回來。
謝謝王執行長的補充。
等一下1點40分，也就是2分鐘後會進行分組討論，大家有更多想法，其實分組討論很重要，我等一下再開放一個名額講，但是我必須要幫漁業署跟海委會澄清一下，覺得他們沒有擔當，他們願意坐在這邊，願意跟大家用分組討論的方式，像在上課一樣，一對一跟近距離溝通，我相信他們是有展現出他們的誠意。
不管怎麼樣的結果，之前有一些人不滿意，我們就不討論，但是希望今產出的共識是大家雖不滿意，但是都可以接受、且可以具體被落實的。
我們就會進行分組討論，大家發言非常踴躍，沒有中場休息時間，等一下大家分組討論更重要，之後會如何具體落實才更需要被討論的。
謝謝副署長的補充，包含自律才是有效管理的方法，釣客團體是不是可以進場作為管理的其中一個角色，其實釣友們的習性，你們最清楚，什麼浪、什麼季節，他們會跑去哪裡，其實你們是最瞭解的，或許由自己的團體的人，自己管理是最有效的。
再來是保險跟政府求償的問題，安全的問題真的是政府最在意，我知道會有很多釣友會說不用擔心我們的安全，但只要有一個萬一，全國2,000多萬人，只要一個人或者是一個人的家屬去跟政府吵不完，他們的確需要擔心，這個是我們需要擔心的。
再來是當地的漁會跟釣客要建立互動的機制，時間有一點超時，我們讓基隆市漁會總幹事發表完之後再進行討論。
好，那我們現在直接討論。總幹事不好意思，因為我們有設計一些工具單可以幫助大家討論。
謝謝總幹事補充，像我一開始放的影片，今天是要冷靜、理性、各退一步來討論，所以剛剛有重申到，要安全、討論出大家都可以討論出同意的地點，而且也不會影響到漁民既有的作業使用。
還有管理人力的問題，是大家需要幫部會一起想辦法的。大家發言很踴躍就不休息了。
不好意思，下午的會議就離開的話，您的意見就沒有辦法被納入，因為我們今天會議是到4點，希望大家可以參與討論，因為那一些細節跟機制等一下討論會更具體的東西。
謝謝歐慶賢教授的補充，有提到今天的議題是值得討論，相關的法規也有，現在有第一類的、第二類或怎麼管制，等一下會討論。
剛剛也有提到日本的範例給大家參考，可能又會有人說因地制宜、民情不同，因為一個社會法律是是文化價值的展現，因應臺灣的地方，我們應該用什麼樣的管制規則一起討論。
我知道都大家開得滿累，但是分組討論滿重要，分組討論完產出的方案，最後唐鳳會下來幫大家總結。
我現在跟大家確認，如果等一下分組打散之後討論這兩個更具體的題目，每一組都會有很多元的成員，有公部門、釣客團體、漁會，大家把「困難處跟期望」講清楚落實，這樣是不是可以？請大家幫我們確認一下題目，我們就開始分組。
謝謝台中漁會總幹事補充，他剛剛有提到另外一個問題，等一下分組的時候，相關的漁業署同仁可以進一步回覆。
我們回來確認剛剛上面的兩個問題，等一下分兩組，兩組都要討論這兩個問題，第一個是「如何在漁民、釣客團體都可以接受的狀況下，規劃部分適當區域供釣客釣魚？」例如像剛剛講的航道、港嘴不能，有些有魚群的地方，釣客會移動，我們要怎麼劃設，我們要劃紅線禁止不能釣的地方不能釣，或者是我們要劃另外一個可以釣的地方，那一些機制要怎麼建立，這個是第一個問題。
第二，剛剛所有的人都在提經營管理要如何落實，包含人力、資源或者是地方政府，他們還要跟有公權力的警察、海巡合作等等，我們如何落實經營管理？讓第一個漁民的作業不會受到干擾，這個是最大的前提，也是漁港法所保障的；第二個釣客是自律，也是前提，自律及如何進場管理，第三個公部門、行政部門，你們也要解決他們的擔憂，跟現在所面臨的第一線的困難。
在大家都可以接受的狀況下，我們來討論如何落實是有可能的。等一下討論完的結論，唐鳳政委會下來幫大家做一個總結。
沒有啦！總幹事我們真的要釐清一下，開場簡報我就有提到，今天這個提案確實在這裡，但是其他商港或者是海釣的地方，也有可能下一次再做另外的討論，因為一次再討論這麼多地方，討論不完。
這個是另外一個問題。
我們分組討論開始，謝謝，等一下可以一起分組討論。我們要找你們一起討論怎麼做，才會讓你們安心。
剛剛提到的問題其實在第2題，執法人力是不是要有另外的權責單位，等一下都可以討論，非常謝謝大家今天這麼踴躍，我們分組討論進行更充分的溝通，現在開始分組。
確認一下，第一組上來幫大家報告的是胡專委，第二組是哪一位會上來跟大家分享？第二組剛剛推派的是是誰？雨蒼嗎？好。
先聆聽一下剛剛第一組討論出來的解法。
謝謝第一組精彩的分享，我們現在由第二組由雨蒼幫我們分享。
謝謝列席的工程會、內政部、勞動部參與今天BIM案的會前會，我們就會依照上面的筆記內容往下順，跟大家確認協作會議當天議題討論的方向、目前蒐集到的資訊及最後的行政分工。
因為這一案的期程比較趕一點，所以我們目前第一波訪談，只訪談了工程會技術處、營建署建管組，目前約了營造業工地主任公會、新北市政府公務局，我們都會在未來的一、兩週內訪談。
這個心智圖的會議工具，我不知道在場的各位有沒有看過，我們在協作會議當天也會給與會民眾參考，我們會把所有的議題脈絡盤出來，會把所有的意見增補上去，會就這個意見上散落的卡片，凝聚出一、兩個核心的問題，下午分組討論。
