工程會兆琦專委會是小桌長，要承受所有張力，他在設想有沒有可能引述作為中立第三方可以講的方式可以拋出來，不然他可能會cue農委會說怎麼樣叫做人道飼養。
關於自然飼養，其實早期家家戶戶也都是用自然飼養，是代客養豬之後才有這種商業操作，所以如果組內有不同世代的信眾，我們可以交換不同作法，現在條件不是都有庭院、回到過去方式自然飼養，那就我們社會情境是不是可以思考其他方式。
所以為什麼簡報先有這些趨勢跟成果很重要，就是要先告訴動保團體政府在做什麼，其實動社他們也知道，也是希望獎勵方式盡快沒有這個儀式。
第一個核心問題是各種可能，第二個是引導的方式有哪些，如果沒有增加自發，是沒有指向性，但引導會是政府引導、廟方引導。
第二個邏輯下來也是可以。
「如何讓信眾自發轉換替代儀式？」
要想一些民眾真的會自願去做的事情。
核心問題有幫廟方澄清的作用。
如果覺得有第三題可以討論也可以提出。
俊凱講得很重要，其實有個潛台詞，南投的廟方轉變儀式，他們說其實跟體質很有關係，新竹有十五連莊，而且那邊的人很有錢，需要資源展現誠心方式，轉換比較快的廟可能是資源少、人口凋零，有大的時空變遷跟自身體質問題，但這是不能寫在心智圖上。
其他確認事項，我們在想這一案開會情境，到公部門開會NGO就會覺得準備好資料來吵架，那如果來廟埕開講有沒有可能？這案可能沒有具體結果，要不要做還是各方的事，主要是化解各方污名跟誤解，我在想換個情境會不會比較容易。
先確認一下各方邀請名單散落在哪邊。
三組，盡量三為單位。
不只是動保團體，還有廟方、信眾跟飼養戶的感覺，能夠暢所欲言的情境。
養豬戶也是可以一點半到五點半？
講的對象主要是廟方跟信眾，角色比重對我來說不太一樣。
確認這場會直播嗎？
「鼓勵不比賽、不代客養豬」？
不好意思，耽誤一點時間才開始。今天要討論的題目是第57案的協作會議，有關於提案人在網路上提「寵物（貓狗）搭乘鐵路、大眾運輸寵物友善規範及具體辦法」，在今天會議剛開始之前，我右邊第二個螢幕上所揭示的，我們希望在這邊的附議人、民眾或者台鐵的同仁可以把直播的網址傳出去，你們可以先掃一下。
另外一個sli.do的線上參與，我們希望可以讓沒有辦法到現場來，因為空間有限，可以讓更多人在觀看直播的時候，意見可以收納進來，如果線上有1、200人看，然後1、200個人留言的話，就仿佛現場有這麼多人在討論這個議題，會把意見收納到1、200個人的意見及想法，因此我這邊會繼續留著，請大家幫我們掃一下。
sli.do提的，也可以匿名留言，有一些人比較害羞或者是你覺得你想要問一些尖銳的問題，都可以在sli.do留言。我們會定期sli.do的網頁上來看，讓不同的利害關係人彼此做交流，所以當下的問題很像在上半場沒有辦法講得非常完整時，我們可以在上面留言，然後把留言納入，這一些留言也會公開在網路上。
這個有需要讓大家看一下手機版的操作怎麼做，你們掃了QR code之後，然後進去這個頁面，那就請你們輸入1081031，當你出現這個欄位的時候，你就可以直接提問，你可以具名留言、也可以匿名留言。
我們其實會設計的機制除了可以擴大線上的人參與之外，我們知道很多時候，其實公部門的夥伴在討論事情的時候，其實礙於自己的身份，都不太敢講真話，所以我們鼓勵大家，如果你覺得有一點害羞，因為我們在這一場的討論希望收到大家的真心話。
我先問大家，今天整場會議是怎麼安排的？現在是在進行開場，我會跟大家介紹一下協作會議是什麼，跟以往公部門開的會議有什麼不一樣，我會有5分鐘的提案人簡報，今天提案人也會代另外一位獸醫師簡報，接著是台鐵會做10分鐘的簡報及說明。
這些說明完之後，我們主要是希望可以在資訊對齊的情況之下來做進一步的討論，我們就會用心智圖的工具，我們會再次對焦來做議題的釐清，因為大家的意見非常多元，我們要再進行對照，讓討論可以更深入。
接下來是茶點跟交流的時間，我們半小時之後，就會進行100分鐘的討論，今天有3位小桌長，自我介紹的時候，就會認識他們是誰，分組討論之後，就會有每一組大概5至10分鐘的成果分享，希望這一些分享都可以給相關部會來做一些後續政策參考的意義。
接下來我們就把麥克風傳下去，請大家幫我自我介紹，說一下你的姓名。
不好意思，我打個岔，很謝謝大家的分享，我們快速30秒講過，因為等一下還有更多的開放時間可以講自己的經驗。我們很快大概30秒講一下。
剩下這邊是唐鳳政委辦公室主持團隊的成員。
開放政府聯絡人就是在運作開放政府制度部會裡面的橋梁，所以謝謝三位今天下半場來幫大家作引導討論的桌長。
這就是米爸在「Join」平台上的提案，因為有五個新的資訊彙整管道，也才有這樣的會議，因為我看到米爸說報章雜誌有一些誤解，實際上這個案件還沒有達到5,000人附議的時候，台鐵局就願意召開協作會議，覺得民眾陸續有提出一些需求，處長抱持開放的心態，願意一起來找出共識跟解法。
協作會議是什麼？可能很多人第一次聽到，「協作」的意思是我們每個人針對每一個議題都有看法跟理念，但是我們的目標不太一樣、我們的角度不太一樣，所以把大家拉在一起討論，並不是針對不同的群眾去開會，像大家今天面對面的討論，更重要的是要讓大家理解對方的需求、難處是什麼，希望最終可以嘗試找出一個並不是原先預設百分之百滿意的答案，因為這個也不會太造成對方的困難，我們希望可以達成這樣的共識。
接下來放一個影片是今年上半年跟故宮合作的票務改善流程的案子，讓大家瞭解協作會議的情況，以及怎麼樣的情形會比較清楚。
大家可以看到其實現在不管是從數位服務時代，或者是什麼制度都越來越強調使用者體驗，但是在協作會議之後，要強調的是，坐在這一排，他們自己也是使用者，好像行政機關都只是要制定服務提供的民眾，他們只能被動接受到好或不好的評價，但是其實協作會議每一個人都是平等的，台鐵局也許可以講出你們的一些管理經驗跟需求。
今天是第57案，透過協作會議的會議工具，我們在體現什麼事情？其實我們是在推動開放政府的精神，開放政府在國際上其實有夥伴關係，在2011年開始就有79個開放中或已開發國家，大家會定期聚會在一起，去談民主發展的過程中出現什麼問題，大家可以用什麼樣，更涵融多元的意見、有效課責的方式來處理民主發展的困境。
其實國內這幾年是非常積極推動開放政府的工作，第一個是訂定了相關的要點、也有相關的人員配置，也辦了非常多場的會議都是在實作，怎麼樣可以透過資訊透明、直播、議題手冊、逐字稿公開，開放資料讓民眾參與，希望可以進而強化政策課責及涵融多元的意見，進一步達成私部門間、公部門間及公與私部門的對話。
要如何擴大參與？之前的政策制定是這樣子，我們不只是想要擴大參與，還有要前期參與，不希望政策服務端出來之後，民眾覺得政府閉門造車，都沒有提到我的需求，公部門也覺得做到滿肚子苦水，如果在政策前期就已經有一個發想及討論，你覺得應該怎麼樣會比較好？我們把這一些討論放在前面，而不要把溝通的成本放在後面，我們常常白話講把地雷放在前面拆，大家有哪一些顧慮？我們在前面籌備規劃，其實就可以慢慢做，很重要大家都不能接受的事情，然後慢慢刪除，找出一個方向，最後提出來的政策才比較趨近於完善。
參與的過程，我們非常強調平等、對話及互信，也就是協作會議慢慢建置當中，像今天提案人跟獸醫師有參加過之前獸醫使用人藥的會議，原本大家不太願意在獸醫生相見，如果我們跟大家說就是來發表意見，大家都是一樣平等，並不是理事長比較大，你來就比一個人大，這樣子就可以讓大家卸下心房來聽彼此的聲音。
因此我們非常強調動員的方式並不是幾台遊覽車來，然後聲音很大就覺得一定要聽你的，多元的意見其實更珍貴的，所以我們今天才會儘量找一起來與會。因為這個案件相對單純，沒有牽扯到很多跨部會，所以今天的組成算相對單純一點，如果思慮不週沒有邀請參與的人，也請在線上參與討論。
我們要強調開放政府協作會議其實是一個溝通的平台，讓大家聆聽彼此、找到共識的平台，並不是今天要拍板定案。
我們怎麼做呢？我們會邀集多方利害關係人一起來參與，像今天有飼主、乘客，當然也有公部門一起討論，如果每個人都摸到大象的部會，湊在一起討論，會把大象的全貌勾勒出來。
其實台鐵局非常辛苦，他們在今天這一場會議召開之前做了非常多的事前工作，他們的行政成本非常高，但是還願意，像他們要提供一些背景的資料、決定訪談的名單，所以看到議題手冊當中有一些受訪者的意見彙整，還要撰寫一些議題分析，跟我們辦公室開幾次的會議，凝聚出今天到底要怎麼樣討論的結果，因此才會有這一場的會議。
上半場會先幫大家用這樣的心智圖的方式來盤點一下會前蒐集到的哪一些資訊，不只是盤點，就像剛剛一樣，你們講出來，我們會即時補充上去。
再來還有議題手冊，剛剛有提到事後編修10天的逐字稿，可以讓每一次的討論都留下了軌跡，即便沒有在現場或者是這個時刻參與討論的人，因為你很關心，你google關鍵字的時候，你可以找到某年某月某一天有這樣的討論脈絡，為什麼決定在這個方案？因為當天講。
等一下下半場，大家可以看到在桌上會有三位小桌長用這樣的工具單帶領大家討論每一個方案的細節、問題，形式大概是像這樣子。
最後的成果是要上來分享，大家互相激蕩一下，才可以對政府更好。
接下來就不多說，接下來請提案人幫我們做簡報。
謝謝。接下來由台鐵的許科長來跟大家簡報，許科長也會在簡報當中，因為剛剛有聽到附議人說台鐵是不是規定一直變，讓他們很困惑，許科長會在這裡面作解釋。
謝謝分享簡報。
是不是可以看一下sli.do上的網友意見，剛剛遠端的人覺得聲音不好，不好意思我們技術組在處理，不好意思對於看看直播的朋友們。
