「嬰兒推車是不是也要收？因為是人類的小孩，就可以被推著進站，這是什麼差別心態？」寵物是小孩還是隨身行李？我想這個是價值觀上不太一樣，可能難以在今天這一場會議討論出一場共識，像尺寸、範圍等等。
這些意見只是要讓線上的網友知道我們都有看到，會收到心智圖中，也歡迎持續留言。
接下來的時間，我們看一下行前台鐵的訪談、資料蒐集，我們幫大家做了一些初步的方向盤點，我們會開放大約30至40分鐘的時間來讓大家做心智圖的回應。
今天討論的主題，因為我不想訂出一個方案，總之大家就是要來，如何提升寵物友善的程度，這個是今天討論下去的共識，也就是如何讓寵物友善可以提升。
幫我拉一下左邊，經過台鐵訪談，其實我們可以看到不管是飼主、一般旅客、親子旅客或者是台鐵的管理人員們，大家會共同提到的第一個問題是「寵物的定位是什麼」，因為各個運輸業都會提到放隨身行李，像第一個提案人希望販售寵物票，就視為是旅客，這邊有一個台鐵的初步回應，等一下分組的時候可以進一步討論台鐵的規劃為何是這樣子，雙方可以做一些溝通跟交流。依限規定還是需要用隨身物品管理制，這個是管理層面的考量。
因為提案當中有提到可以試辦另外一個車廂，可是寵物有生命，所以會有一些風險，也就是剛剛簡報裡面有看到，像自行車丟著就可以了，或許這個情境不適合拿來比較，但是可以怎麼做？下半場可以有更多的討論。
第二個是空間上也有著墨了，像台鐵也有說的，在大眾運輸上，目前台鐵跟高鐵就規定的尺寸是不同的，滿多的附議人提到，其實在轉乘上可以遇到一些困擾，所以所有的利害關係人，大家都建議大眾運輸的規定可以一致，不管是管理方也好或者是民眾方也好，都有提出這樣的方向。如果尺寸一致的話，其實可以間接促進寵物旅遊跟就醫的便利性。
在空間的部分還有車體空間，在通勤的時候跟列車其實很擁擠，不管是這個或者是高鐵的尺寸更大的這個，進出的時候部會是不是有一些困難或者是障礙，或者是有一部分的車廂其實在西部路線的通勤時段，這個可以如何解決？這個都可以再討論跟提出一些建議。
另外一個是管理層面，其實不只台鐵的人員提出，一般的民眾都會替台鐵想管理上遇到什麼樣的問題，第一個是身分查核，因為台鐵並不是封閉式的車站，不管是站或者是月台上，並不是像高鐵，相對比較封閉，所以在管理上會有點困難，比如旅客是要搭列車進站，但是有看到快車進來就上去，所以在管理上相對困難。
如果管理比較困難的話，違反規定的情形之下處理的方式是什麼呢？目前的台鐵現行規定是請乘客在最近的車站下車，也有人提到，最近的車站東部幹線的話，搞不好普悠瑪，羅東玩下來就是花蓮了，這樣的情境可以怎麼樣被解決呢？其實搭乘的情境有非常多種。
另外一個是，比較小型的車站，像基隆或者是宜蘭偏遠的車站，人力不足，只有一個人及剪票員，要如何管理跟查核，這個是大家有提出來的問題，期待大家都可以有更多的建議。
另外一個大家非常在意的是衛生清潔的部分，像剛剛提案人提到避免傳染病之類的，台鐵目前初步的回應是，其實清潔預算已經高達14億，因此有多的清潔項目，其實清潔項目不容易負擔。
再來，有關於乘客動線跟列車的空間，會不會因為通勤時段非常擁擠，會影響其他民眾的觀感，這個是台鐵必須要權衡，像會影響動線等等。
另外一個比較其他，大家會有各式各樣發散的意見，像不喜愛動物者、觀感不佳怎麼辦？那就是放寬規定，也就是有更多的寵物貓或狗可以上列車，如果比例慢慢升高的話，吵雜的因素可以怎麼樣被克服或者是要怎麼樣宣導。
接下來，寵物應該要完整包覆以免影響其他的旅客，這個是滿多受訪者提出來的建議，剛剛因為台鐵幫大家盤點，其實美國跟日本現行的規定是這樣子，也就是不能露出。
另外，台鐵發行規格統一的寵物推車，這個是在sli.do上提出的，如果不讓大家困擾，像推車跟寵物有各式各樣的形狀，或許台鐵可以有另外一個聲音，也就是發行寵物列車。
這個是幫大家行前盤點，希望在現場可以收到更多的意見，我不知道有沒有哪裡一位與會者可以幫我們講一下，希望在哪裡補充、修正或者是提自己的想法，這個是我們上面沒有收到的，我們希望可以在這邊完整。
謝謝米爸提出的，也就是如何讓其他的民眾這一些疑慮可以降低，可能可以有一個外顯的證明方式，也就是處理方法，這個動物醫院可以開證明。
可以，我們便利貼正在打，但是上面並沒有這麼多字，我會簡要地列上去，如果文字有需要修正再跟我們說，如果便利貼足以表達意思的話，請說。
還有嗎？
所以剛剛米爸補充的是區分車廂、區分列車廂、是不是要收費，這個會牽扯到寵物定位的問題，那個是更大的問題，區分時段跟區分車廂，因為都設想滿周到，但是在管理上是不是有什麼樣的問題？像區分離峰時段及不同的列車，台鐵有沒有第一線的執行同仁要回應的？
瞭解，科長的意思，不知道大家會不會想像，也就是尖峰時段會很擁擠，如果要被落實，到底什麼列車的什麼時段，在執行面會有一些困難，像基隆到桃園的民眾好了，可能7點至7點30分的某一個區間，突然不是尖峰時段，所以可能在管理上會更加複雜，這個是剛剛科長提出來的建議。
有沒有想要補充的？
謝謝關醫師的補充，她的提議是我們應該要先從醫療的必要性，因為促進寵物友善的運輸跟旅遊其實是附加價值，如果回到最基本的醫療必要時，其實會讓更快速的列車放下更大型的犬隻，或者是有比現行更好的做法，也提出一些像東部或者偏鄉的醫療資源情況，這個是實際面臨的個案，因此非常有感提出這一些切身的建議。
台鐵對於現行如果是飼主把寵物當作行李托運的這個鼓勵或者是情況，我不知道可不可以分享一下？之前好像有聽台鐵的人說，飼主會願意把寵物當作行李去托運，就像你們所說，大家會放心不下，所以我不知道台鐵這邊有沒有什麼可以補充的？
他們並不會不願意體諒飼主的心情，但是或許在管理上，像另外一個很重要的生命在列車上，如果情況不好的時候要去醫療，運輸上會有什麼樣的負擔，他們可能要負的責任，或許台鐵會有一些需要進一步再思考跟考量的。
想詢問一下台鐵，現在旅客大型的行李是托運或者是放在上面的架子？如果放在上面的架子，寵物是不是可以放上去？
簡單來說，寵物箱籠跟行李可以被放在列車上的空間，我不知道還有沒有要補充的？
瞭解你拿第44條及第46條的對比建議。我想提醒一下，不要讓台鐵有被針對的感覺，因為實際上還有100多公分的行李箱，如果放到100公分，高鐵一樣會有轉型的問題出現，我們找一個大家都比較會使用到的多數情境來討論，你剛剛的建議也滿好的，或許小組討論的時候，台鐵的人可以討論。
有沒有其他補充的意見？
謝謝您提供給我們另外一個方向，這個是台鐵搭起合作的第一場會議，如何讓飼主更更為自律，這其實是我們之前訪談時滿多人提到的，像米爸很想促進飼養動物者跟非飼養的動物者，這確實是需要大家一起來做這個教育跟宣導。
還有沒有其他的？
這邊有事實要先釐清，這邊有一些需要回應的嗎？
剛剛這一位侯先生提出的，貓不能托運，然後科長有給了一些回覆。
其實您的建議很好，更凸顯民眾需求跟台鐵壓力之間需要謀和的地方，確實就像你所說的，如果之前真的有個案發生，台鐵因而的風險太高的話，造成更多的人，本來享有全面禁止，這個需求很難被提出來，但是就可以理解為何會這樣子，謝謝你把它提出來。
謝謝米爸跟關醫師提出的，從剛剛提到為什麼貓目前沒有開放托運，有一些前因後果，還有現在越來越多飼主攜帶，像剛剛到這個公開討論的平台，其實有一些觀念上的宣導，還有禁止以外的管理方法，你的意見都蒐集在上面了，感謝大家提出來。
台鐵有沒有要回應的？
謝謝科長的回應。
你剛剛提到這個放不下一隻，這個放不下兩隻，台鐵是不是不是可以攜帶兩件？
但是那個小姐的意思是，可能一定要背著，並不是提著兩個，因為行動上會非常不方便，所以尺寸是不是放寬是第一個，然後是不是可以有額外的寵物車廂，這個可以做細節討論。
我深深有感，我也是飼主。但是我想要說的是，如果給台鐵這樣的情況，這樣很好，但是我辦過很多動保類似的案件，其實很有很多相關議題的提出，大家都會拉到很高的地方討論，也就是到底寵物在我國法律的定位是什麼，當然這樣的宣導跟倡議的工作是需要做的，但是這個東西在台鐵這邊是不是可以先突破，我想他們在制度上會有一些肯定，但是如果願意有一些嘗試就先做，所以你的意見我們覺得滿重要的，先放在上面。
新北也有做。但是就像你剛剛講的，其實封閉的情境不太一樣，但是也可以提出來。至於特定時段是不是有輔導的困難性，因為運送期程非常長，在哪一個站中間才管理，對他們來說會有一些更大的⋯⋯
謝謝你提出這個建議。是不是可以比照公車，雖然搭乘的情境不一樣，是不是可以選一個台鐵在可控範圍內的路線或者是時段先試辦看看會引起什麼樣的效果。
上半場開放討論的不多，有沒有人在這個時間點還有一些意見跟想法必須要提出的？如果沒有的話，我們就會經過半個小時的茶點跟休息時間，然後再到分組討論。剛剛還沒有發言的夥伴都沒有人要講話嗎？
所以台鐵的車長們在這個時間點有沒有什麼可以簡單回應？包含分時段、車箱、使用情境跟責任，你們曾經遭遇過什麼樣的困難？是不是可以分享一下？
是不是多分享一些？因為剛剛提了很多需求，可是我想需求跟情境要搭配起來，這樣才有辦法對焦。
營運員是在站體，也就是在剪票口，但是列車長是在車上，所以到底從剪票完之後在列車上有什麼期間，飼主帶這個寵物會做出什麼樣的規定，他們其實有很多的管理權限在做，像你也提到前幾天又有貓跑掉的事情。
其實台北攜帶寵物的人數，是不是也可以分享一下你們的現況？你們有什麼需求或者是期待？像剛剛同仁是說如果罰則可以更明確，針對那一些少數不自律的飼主，對你們來說執行上會更覺得ok，這個是很明確的需求。
其他的同仁有沒有什麼需求可以提出？
謝謝分享執行上的困難，剛剛提出滿重要的重點，離、尖峰時段比較重要的是，比較難定義之外，因為離、尖峰時段加開的車次比較少，所以在車廂上的人，或許沒有大家想像那麼空，所以你把這個問題點出來，非常感謝。
