這個就是一些補充的資料了。懲處事實類行化，有點像你們的例示。長官裁量權大家都有提到，但比較空泛，還是從既有程序完備來盡量防堵。最後是針對精進作為還有一些建議，對這東西沒有人認為有效。
這裡有一些其他建議，有些建議一案一罰，也有不同意見，正反面都要考量。
這裡就是其他意見，比照其他國家聽證程序等。
那天的現場可能科長還有點難想像。
我們以前有帶心智圖再請部會回應，以前是我們主持，會把資料盤點完，但你們也可以直接就這些問題做回應，直接摘出來爭點。
大家好，我是唐政委辦公室的研究員詹壹雯，唐政委辦公室很高興可以這次跟環保署合作，跟大家一起討論機車排氣定檢的討論案。在進入今天的實質討論之前，先跟大家講一下我們今天預計會做什麼事，然後再介紹一下唐鳳政委辦公室在推開放政府政策在做什麼。
今天先在這個階段，不知道大家開會通知是不是有收到議題手冊，有關於環保署在行前做了很多訪談跟資料蒐集，我們有發一份精簡版的資料給大家，等一下會用心智圖，也就是會用便利貼的工具，跟大家確認一次這些訊息是會前蒐集到的，問大家有沒有問題。
接著是環保署徐科長來作簡報，針對大家提出來的問題會有一些回應，中場休息完之後就會進到現在的小組討論，今天有國發會PO、開放政府聯絡人、外交部開放政府聯絡人，大家就交換經驗跟想法，會協助大家討論，討論完之後彼此讓另外一組知道我們想到了什麼、沒想到什麼，所以成果分享一下，希望可以在5點的時候準時結束。
大家坐在這裡其實跟傳統的公部門會議不太一樣，其實是唐鳳政委辦公室現在推行大概要進入第5年了，實踐開放政府的精神，像今天是協作會議的形式來帶大家討論。開放政府是什麼意思？舉大家近期比較有感的，像疫情期間的口罩地圖，就是衛福部或者是經濟部，政府把一些資料開放出來，給民間來作加值運用，這個民間是誰？可能有些工程師結合Google跟衛福部的資料來作地圖，可能是藥局的藥師或者是一般的使用者，我走到這個地點，所以口罩數量沒有了，或者是這個藥局禮拜六、禮拜日不賣，這樣的公私協力一起創造出來的不管是政策或者是工具其實適用於每個民眾都可以享用得到，像這樣子公私協力，政府跟民間互相合作，這就是開放政府達到未來每個公共政策都可以這樣討論。
開放政府的概念不是憑空想出來的，而是世界各國民主國家想出來的，其實可以看到民主國家的意見非常多元，政府治理不一定比傳統威權國家容易，但是因為這是世界潮流，所以民主國家每年都會舉辦開放政府夥伴聯盟，民間跟官方都好，討論一下遇到什麼困難、有什麼經驗來分享一下。
臺灣不只是防疫不落人後，其實我們在開放政府這件事上，我們也努力了非常久，像今年度國發會也會同了好幾個部會一起要把政府的施政政策可以用符合開放政府夥伴關係聯盟的一些方式來做，所以其實今年臺灣也提出了一些我們的承諾事項，很希望可以在國際上，讓世界更看見臺灣，也可以知道臺灣在民主治理上有一些成功的經驗。
所以簡單來說，開放政府就是開放透明、公民參與、政策課責、涵融多元的意見，所以今天為何大家坐在組內有各式各樣不同的人，你們可以用個人的身分跟經驗來分享。
協作會議只是一種會議工具，是來體現開放政府開放、透明、涵融及課責的精神，像這案是機車排氣定檢，每個人都對這個議題有點關心，檢驗站跟這個有相關，像地方環保局也是，每個人可以面對面討論出希望的方案，而且協作會議也強調很重要的精神，左邊是過去傳統政府施政的流程，我們找專家學者研議、評估、預算分析、可行性研究等等，然後最後端出政策給民眾用。
往往民眾買單、有時不買單，政府會覺得很委屈，做了這麼多、預算都花下去了，還要罵我們閉門造車，民眾也覺得可是花了這麼多錢，但不是我想要的東西，你們到底在幹麻？希望未來公共政策可以比較是更使用者導向，包含政府單位，政府單位並不是服務的提供者，其實政府單位也是利害關係人，我們希望可以像今天一樣，環保署要推出真正的精進方案之前，先找大家一起來討論，第一個是有沒有需要精進，這個問題要先拉上來，如果需要精進的話，有哪一些是比較符合大家需求的，這個是這次環保署提出來的案子。
這個案子從哪裡提出來，也要跟大家說明一下，並不是在網路上提出來，也不是五千個民眾很生氣提案的，而是環保署自己提到開放政府聯絡人月會運作機制當中，在月會票選出來成為協作會議的案子，如何票選？每個月都會有各部會的開放政府聯絡人聚集在一起，那個月就會有很多部會提案，大家就票選哪案很適合進協作會議，所以環保署就中獎了。
協作會議就要達成這四大精神，但是這四個精神只是很抽象的東西，實際上在做一定會有很多工作細節，像工作會議、會前會、直播要不要做、有沒有線上參與等等，其實有非常多的細節。
這個是環保署實際上做過的所有工作，我們辦公室開了好幾次的會議，從啟動工作開始、研究、找核心問題、會前各式各樣的準備，這些都是工具，都是為了能夠達到開放政府四大精神，這個簡報視覺上讓大家瞭解一下就好，這個或許有點複雜。
是不是每個被票選出來的部會變成盧主、都要做這麼多？不一定，今天是79案，比如像環保署自己在內部很常有環評會議召開，環評會議其實也有直播、也有邀請很多利害關係人，像開發方跟反對開發方，像加入逐字稿就比現在的做法更多開放了，不同的部會跟議題加上這樣的工具元素就更開放了，並不是要達到什麼樣的境界就夠開放了，大家都比現狀多想一點，還可以拿到更多的想法，可以怎麼樣更透明一點。
我們快速舉例，像我們也跟民航局合作過法規說明會，民眾不確定有沒有聽過法規說明會，就是會逐條唸很生硬的法律文字，問大家有沒有意見，但是在現場光要理解文字就有點困難，所以意見就可以處理，我們請民航局在行前也先訪談各個無人機訓練協會或者是無人機玩家，問他們在家裡有時間做功課，甚至社群間討論完，然後在當天提出意見，我們才有辦法深化討論。
或者立法院的公聽會還不夠公開透明嗎？我們還可以多做什麼事？所以比如我們一樣在行前訪談了10位利害關係人，像司法官、媽媽嘴事件的呂炳宏先生，有關於部會想不到的人，也就是一般民眾、有經驗的人事前瞭解，盤點完經驗，像收到你們手上的議題手冊之後，公聽會短短的兩小時可以更深入討論我們覺得真正的爭點跟問題在哪裡。
每次都會有議題手冊提供給大家知道，事後也會有速錄師打成逐字稿公布在網路上，即使沒有參與這個會議的人，未來開始關心這個議題時，就知道這裡曾經發生過什麼樣的討論。
或者比如大家近三年的報稅軟體都有持續改版，2018年的時候有一位民眾在網路上提案說報稅系統難用到爆炸，光下載元件到報完稅要一個多小時，那個時候蘋果電腦也不能用，這個時候財政部的開放政府聯絡人一樣提到剛剛月會的機制，直接覺得協作，所以我們就開啟了以使用者為導向的報稅系統，每個步驟列印出來，一般民眾或者是資訊工程師覺得哪一步該怎麼樣做比較友善，怎麼樣才比較合理，為何要找民間工程師？結果技術上達成不了，所以要把儘量多元的角色有關的人納入，大家一步步畫覺得怎麼樣的步驟才方便你報稅，今年就持續到第三版，當初這位提案人都持續有跟財政部合作，在修改每年的報稅系統的友善程度。所以改善完之後就變得比快，可以滾動式修正。
給大家看簡單的影片，這個是今天即將發生的討論樣子。這個是今年初衛福部食藥署討論有關於低鈉鹽鉀-40的討論案，但是其實香蕉裡面有很多鉀，這個是線上參與，像現在看直播的朋友都可以在sli.do上留言，都會把線上的留言跟意見導入到現場，這個是等一下會用到的心智圖，現場拿了一些鹽罐的標示，桌長會引導大家做的事，這個是經濟部的開放政府聯絡人，也就是小組內交換意見的過程，然後還有最後的成果分享，再看各組間別人對於討論成果有沒有什麼要補充的。跟今天一樣也是完整的協作會議。
環保署跟PDIS怎麼做？其實環保署在被投票中選之後，我們就在想，要去哪裡蒐集民眾的意見，總不能從身邊的人隨便問，所以前期其實先把這個提案丟到網路上，先徵詢民眾的意見，請大家來留言，然後唐鳳政委也在自己的臉書幫忙推了這個留言，臉書也有三十幾則民眾不同的想法，像假如跟協同的公司做了非常多，像有十四位或者是十五位的利害關係人訪談，做了很完整的資料蒐集，所以行前有收到議題手冊，會後也會打完一份完整的逐字稿在網路上，前天才剛跟科長進行了今天的流程的演練，先讓大家知道會遇到什麼問題，並讓桌長知道要怎麼樣引導。
最後跟大家講一下協作會議的討論原則，回到剛剛最早開放政府的精神一樣，其實今天這場協作會議，或者是一直以來的協作會議，並不是要討論最終的講法，並不是講完A至C方案，環保署就要執行，還會有其他的評估、預算、人力等等的考量，但是開放透明的重點是要給出交代，環保署的意見哪裡沒有辦法做，會告訴民眾為何不行，可以做的，也會告訴民眾說哪一些即將參採，或者是明年或者是後年再考慮看看，其實是溝通的平台，並不是排版頂多的會議。
今天邀請大家坐在組內有這些利害關係人作為多元的角色，大家面對面深入瞭解各方的理解，其實跟過去籌辦的議題相對而言比較單純，但是困難度就在於你要把單純的議題討論到非常細緻，就是方案可以可行到環保署拿回去就可以直接決定要不要做，希望今天下半場的討論可以討論到這麼細。
這個也是協作會議的原則，通常不推崇動員式的，你有八個不同的意見，這非常棒，並不會比一台遊覽車四十五個人同一個意見還要不如，其實多元的意見對於公共政策的完善性來說是更重要的，這個是我們等一下討論的原則，跟大家提醒一下。等一下會先用心智圖來跟大家作簡單的資訊盤整。
在進入心智圖之前，想要讓組內的大家認識一下，也讓線上參與的朋友可以知道現在的人是誰、發言的立場跟經驗是什麼，然後擴大大家的參與程度，麥克風先傳下去，請每位很簡短用30秒告訴大家叫什麼名字、跟今天的關係是什麼。
謝謝你，也希望多分享一下不同角色上看到的想法。
謝謝大家，大家知己知彼，比較知道彼此的角色是什麼，我們就先進入初期的心智圖盤點。大家拿到議題手冊再多一點資訊，等一下會由徐科長針對這些建議有個更精細地研析，我們先簡單看一下，如果要把今天提案簡單化的話，今天要討論「如何讓出廠且滿五年的機車車主如期完成排氣檢驗」，希望不要有檢就好，還要準時到檢，先從法規面談，這個規定是從空污法第44條，就是汽機車應該做排氣檢驗，它的細部規定、誰應該要檢，也就是五年以上的車主，像區域跟期間就訂定在另外一個規則當中，這邊簡單跟大家帶過就好了。
講到很多人沒有檢或者是預期未檢驗的原因是什麼？我們蒐集到的意見是其實車主不知道規定，不知道滿五年就去檢，第二個是有可能忘記，像很多人牽了新車，其實騎到滿五年也不覺得今年是第五年了，所以不記得是什麼時候開始檢驗，很多車主沒有收到紙本的通知單，其實對年輕人來說並不會很困擾，年輕人會上網去查，老人家會說沒有收到通知，所以不知道，往下有一些其他的建議。
很多車主會說我其實沒有特別記日期，收到通知才會知道，像地方政府跟車主、車行的建議是現在的規定不需要改，因為不守法的人是他的問題，不是政府需要改，也有人幫環保署講話，而且很多民眾也覺得自己要負法規責任，因為你去排氣檢驗是你的義務。
很多人選擇性忘記，車行接觸到的民眾太多元了，所以給了我們一些很不一樣的想法，很多人選擇性忘記，就是說沒有收到通知，可能是一種理由，所以要思考是不是要為找理由的人想辦法，或者是為守法或者是真的知道的人來想辦法，有的人刻意規避不想檢驗，也就是要換很多零件，大家不想花錢，是有可能的。
另外，因為裁罰率不高，所以很多民眾就不容易記得，不痛、不養，所以也有人建議要加重罰款，很多人被罰過一次就會記得，我自己被罰過就都記得了。
沒有準時定檢的原因是一般的車主、車行認為會需要什麼樣的提醒才會準時到檢呢？像有人提到是不是讓民眾自己選檢驗月份？因為很多民眾對於領發照的日期根本不知道什麼時候領發照，行照也沒有常常帶在車子裡面，所以針對民眾自選月份的部分，有一些不同的想法，有人覺得不妥，也就是覺得月份的標準跟罰責應該一致，汽機車頂尖應該要一致，汽車怎麼辦？這個是民眾的想法。
也有人提到是沒有有效通知的問題，而不是日期本身的問題。另外一個是，有人說自選日期很好，而且是生日前後一個月，我生日幾月不會忘記，就那個時候去驗車，就會遇到一個困難是，如果機車登記在公司行號就沒有辦法選生日，可能要其他的方式，所以有人提到如果是公司行號就以統編末碼為定檢日期，長出來就會有點複雜了，也就是是不是這個月要檢，這個是定檢站的想法。
第三種建議是，用身分證的末碼轉為定檢的月份，還有很多車行建議應該比照燃料費或者是5月報稅一樣，特定在幾個月份就好了，全國的民眾應該去檢查就在這個月會互相提醒，不用刻意宣傳，還有什麼其他的方式？像LINE、簡訊，像台北市環保局有推動過LINE的通知，可以分享一下經驗，也有人說要登錄加好友比較麻煩，像簡訊通知的話，就要考慮通知頻率的問題，就是要多久以前通知你，你才會記得，也就是成本花下去的有效性問題。
接著是部分檢驗站是用簡訊來通知常用客戶，可以聽聽看檢驗站是不是有意見，其實是有效的，並不是民眾都願意有手機，其實車行願意協助幫忙留手機的，也有車行跟民眾說要不要留手機，民眾會說幹麻留手機，常常是個資的疑慮，或者是很常是推銷廣告就會被忽略掉。
像對於長輩的難度比較高一點，很多意見是要改善現行的紙本通知，像地方政府環保局說是拿到紙本通知才會記得，但是紙本可以有一些改善，比如格式要更簡單、更明顯一點，這邊是對於格式的建議，不要長得很像強制險的單子，這樣很容易被混淆或者是丟掉。
另外，也有人提到的是要不要回去貼檢驗貼紙，以前貼在牌照上，因為現在道安條例不能貼的話，是不是可以貼在其他地方，或者是用一些電子平台來宣傳，這個可能也會有不同世代，也就是資訊落差的問題要考量，其實有些地方政府有APP，然後結合宣導跟一些小禮物了，但是人家說電子平台只是輔助，紙本還是要加進去。
維持現狀的聲音也是有的，因為車主覺得逾期未檢也是有的，現狀也是ok的，這個是另外一個聲音。
行照上沒有排氣檢驗的提醒，是不是在現有的行照上多加一些欄位跟標記來提醒民眾，可能就會回去機車使用者的問題。
有人說在行照之外加一張環保檢驗卡，這也是建議，一定會有另外一個人問說環保檢驗卡是不是沒有帶的問題，每個建議背後是不是都有困難，我們今天要做的事情不要在討論完之後不要留下問號，儘量幫環保署、環保局跟每位很容易忘記的車主，也就是幫他們想很具體的解法，其他的建議跟這次的討論主題沒有這麼有關的，可能要增加誘因，雖然是個義務，如果可以鼓勵民眾來送折價券，讓車行來網羅機車使用者，這樣可以擴大並且提醒大家效能。
針對不同的方式、不同對象要使用不同的方式，請大家討論的時候，要記得這個情境，也就是針對不同的使用者要提供不同的方式出來，像委託車行通知，像偏鄉長輩有到府通知等等，有一些不一樣的想法。
像跟主題更遠一點是重機要跑兩邊的問題，還有人點到一個弊端是，像新北市政府在做驗車錄影，像檢驗站會有車主的壓力是弄到過，所以檢驗站的人常常覺得非常為難。
有沒有機會可以宣導大家一個觀念，或者是在做法上可以怎麼樣做，可以讓保養跟檢驗可以合併，也就是比照汽車的做法，如果有觀念的話，或許比較不會忘記，不想驗的人不會驗，可能還是會不高興，要如何鼓勵他們願意一起跟大家作為改善空污的小尖兵之類的，這個是心智圖盤點到的訊息，量其實有點多，接下來會請環保署的許科長幫我們針對這些建議來作條列式的說明，他們評估可能有哪一些優缺點，做表格式的整理會比較清楚，我們請許科長來幫我們簡報。
謝謝許科長做了非常精細且完整的簡報，想請問大家等一下的具體方案、經驗交流會留在小組討論，但是針對許科長以上簡報的內容，有沒有聽不懂或者是覺得哪裡有問題的？我們就大方向上來說，也就是聽了有一些疑惑，這個時候需要釐清，才可以幫助你在組內討論的時候，大家可以講得更清楚，像簡報的部分是不是有任何疑惑？
不好意思，上半場聽我們講話的時間太多了，應該讓你們多一些交流。我們有一個線上的提問工具，目前有二十四個人來看，有一個匿名意見貼到心智圖當中，我們歸類在「其他建議事項」，他說希望換到5、6、7期以上應該要取消排氣定檢，畢竟這麼昂貴的四行程隱情還有檢查必要嗎？除非十年、十五年以上才要檢，不過每年要定期檢是不反對，這個是心智圖完整公開，也歡迎確認查驗。
接下來要進行10分鐘的休息時間，會把等一下分組討論的題目開出來給大家看。
「如何在行政成本可負擔的前提下，讓民眾記得辦理機車排氣定檢？」有環保署的意見彙整，希望大家可以討論這樣的核心問題。為何要有「前提」，如果定期檢查就給他500元的獎金，他們每年寄行政通知就要花5,000萬，還要發獎金通知別人，這個都是大家的納稅錢，大家在提誘因的時候，可以如何思考用最小成本來達到最大的效益，用嘴巴都可以講得非常大，也就是讓民眾記得機車排氣定檢，有主動記得的可以加強宣導，像被動提醒的，或者是民眾間互相通知，主動記得、被動提醒，這些方案都請大家等一下幫我們做細緻地討論。
