因此我們會希望把各位不同利害關係人找在前面，在政策規劃的前期，也就是希望在政策規劃的前期可以容納不同的想法，我們用這樣的想法去規劃提供什麼樣的服務，而這一些服務應該要有什麼樣的系統去支持，什麼政策要去配合，到意見回饋時，可能比較不會有之前的狀況，看看有什麼問題。
今天會讓各位坐在一起的其中一個期待是，因為今天大家都是非常多元面向的人來看這個議題，可能每個人都覺得對於這個議題很瞭解，今天這個場合是希望讓每一個對這個議題很瞭解的人，可以一起討論，看到不同的人的觀點是什麼，因此我們希望大家彼此理解與對焦想法，這樣討論出來的東西也比較全面，這個是我們今天為何會這樣子安排的原因。
接下來就讓與會者自我介紹，介紹的方式可以簡短就好，像我先示範一下：我是張芳睿，我的單位是PDIS，是PDIS的專案顧問。我傳麥克風下去，可以讓彼此各位認識。
謝謝各位的自我介紹，接下來請黃珮珊說明一下議題的內容。
在組長說明之前，我們先說一下Q＆A的時間，儘量不要進入實質討論，因為實質的討論是在下一個階段，因此這一個Q＆A是針對剛剛簡報的內容，像程序面或者是議題的設定，又或者是針對剛剛的內容，如果有需要釐清才能幫助討論的內容，在Q＆A的時間進行，接下來把時間交給組長。
各位好，我們第一個階段的討論，是「新一代健保憑證的期待與顧慮」，在剛剛Q＆A的時候，同仁已經有開始提出一些新的功能，像卡片是不是可以存重大的傷病註記，或者是不是可以有小額錢包等等的功能，這個部分麻煩各位往右邊繼續填，也就是目前這四個新的功能是健保署同仁在簡報中提出的，讓大家有一些初步的想像，但是不代表新的功能有這一些。
像剛剛所提的，可以讓卡片存重大的傷病註記，或者是剛剛各位有想到或者是討論時有想到的，都可以再往右邊寫。
有些人會覺得怎麼會有這一種想法，不要寫這個，但是其實不要打斷想說這個想法的人，因為如果真的對這個想法有意見的話，就可以想說這個想法可能會有一些考量，我們要把這個顧慮寫進去，而不是把別人的想法拿掉，我們希望可以儘量真實紀錄每一個人提出來的意見，並不是因為討論中就把意見抹煞掉，因此如果有新的想法、希望有新的功能，就希望把它寫上去，但是有些人如果把這個想法有顧慮的話，也請把這個想法寫在上面。
當然，如果對這個想法沒有顧慮、而有願景，像剛剛有人提到卡片可以存商品註記，我們就可以想說在願景的部分，我們要如何存，是不是可以把情境稍微描述一下，可以更清楚那個概念。
我們可以做三件事：第一，想新功能，而這個新功能有什麼樣的顧慮；第二，真實情境是什麼樣的狀況，大家可以把意見都想出來或者是寫下來，小組的協助討論同仁就可以幫忙大家把意見放在對的位置上，所以這個階段討論的時間，有五十分鐘，從10點40分至11點30分。
對於目前的解說有沒有什麼樣的問題？健保署同仁剛剛有講了幾個限制。
對，就是健保署提到的限制。
因為原本健保署的簡報裡面有提到這個部分，我們是不是可以請科長幫忙協助說明一下，有這個限制，但是這個意見也是原本在簡報裡面有提出，也就是可以往這個方向討論。
等一下貼的部分，為了要區別大家的願景跟憂慮，所以願景統一用藍色的便利貼，憂慮統一用黃色的。
大家覺得我的意見除了願景跟憂慮之外，有一些前提或考量，因此就放在下面的部分，可以自己加一個前提，然後前提是什麼，因此新增的欄位可以用藍色的部分去key。
接下來這個部分就交由每一組小組的主持人討論，討論的時間是到11點30分。
接著第二個部分，討論完願景、顧慮之後，大家可以再思考這個問題，看大家的想法怎麼樣。
第二個後續討論的問題，如果實體卡要退場的話，看有什麼樣的前提，大家可以討論一下，針對第二個階段討論的內容，大家有沒有什麼樣的問題？
大家好，不好意思，我們的時間到了，我們需要進入下一個階段的討論，所以麻煩大家回座一下。
我們分組討論二的題目，其中一個是虛擬卡片，我們第二個題目是針對虛擬卡片本身在使用的情境當中，可能大家會想像到比較好的情境，大家期待中虛擬卡片使用的卡片從健保卡核發到健保卡使用的過程中，大概會是什麼樣的狀態，可以請大家描繪一下，所以第一個就寫想像怎麼做。
我們今天有六組，有兩組就醫的情境，因為就醫的情境有很多不同的狀態，所以每一組的討論就醫情境都不同，有兩組是討論一般的門診，有其他組別分別討論急診、住院、居家醫療及社區領藥，唯一不同的地方是在就醫的情況，但是其他組從健保卡的核發或者是討論非就醫用途都是一樣的，所以不管是作急診或者是住院，我們都會有核發的程序，所以前面的流程，大家都還是可以討論的，所以可以先想像一下比較好的流程怎麼樣。在這個流程中，有沒有什麼樣的考量點、顧慮，也可以照著寫下來。
這個階段多一個部分，如果我們還有時間的話，可以去針對那一些顧慮想說有沒有什麼樣的辦法、解法，可能可以幫助大家解除這個顧慮，有的話也可以寫在解法。
這樣子討論完之後，我們小組的協助討論者，可能要協助詢問一下各位，有兩個附帶的問題，討論完之後可以請問大家對於這樣的流程，大家規劃完之後，期待的是只有虛擬卡片，又或者是要同時有實體卡及虛擬卡，又或者是今天都開放，讓大家選擇，如果今天想要選擇有實體卡，就不要有虛擬卡，又或者是兩個都有，又或者是其中一個不要有，都可以選擇的話，這個是第三個。但是討論完流程、願景及顧慮之後，大家可以再思考一下這個問題，看大家的想法怎麼樣。
第二個後續討論的問題是，如果實體卡要退場的話，有沒有什麼樣的前提？大家可以討論一下。針對第二個階段討論的內容，大家有沒有什麼樣的問題？如果沒有的話，我們這一段的討論時間是到12點20分，討論完之後會請每一位派代表說明，說明討論一及討論二的討論結果。
是。
最後附帶問題一的實體卡也是可以。
接下來換第五組，有前面組別講過的內容，其實在第一個部分就可以講不同的就可以了。
這個是我們目前盤點出來脈絡，但是現場的民眾會針對這個脈絡再補充，這個是以目前盤點到的內容去推測當天可能會討論的脈絡，實際的狀況還是會以當天討論為主。
簡報的部分，想要確認簡報的單位及簡報的順序，以及預設公開的事情。
簡報的時間是5分鐘。
我想請問一下Peggy，這個案子後續有沒有一些時程的規劃？比如要如何持續關注？如何評估？什麼時候會有答案？會不會有相關的規劃？
大家好，歡迎大家來這一場的會議，可以讓大家自我介紹，可以讓大家知道互相參與的與會者有哪一些人，我會用傳麥克風的方式，簡單說您的姓名、暱稱、單位及為何會想要參加這一次的協作會議。
謝謝大家的自我介紹。
接下來跟各位說明一下今天協作會議的議程，我們剛剛完成開場及自介，我會用10分鐘的時間跟大家說明一下協作會議的工具、流程及目的，會讓各部會簡報，也會讓衛福部簡報，接下來是教育部（簡報）。接著會讓各位確認事實及釐清爭點，然後進入用餐的時間。
跟各位說明一下為何議程這樣子設計？我們在一開始的時候會跟各位說明流程工具、目的，我們今天會議的開會形式跟以前不一樣，會先跟各位說明。
簡報的部分，主要會讓各位在討論之前先有一些資訊的對齊，以方便大家會更容易以及順利進入討論。
這個部分在會前時讓大家先看到議題手冊、心智圖，這個是搭配的，因此等一下大家如果在事前看過的手冊跟部會的簡報是可以搭配著看。
接下來因為我們已經釐清事實及目前的現況，我們可能會針對等一下的資訊（提出）問題，所以我們會有10點50分至12點15分的時間，會讓各位針對不清楚的部分或是想要更加詢問的部分，可以在這時釐清。在這邊釐清時，我們也會確認一些核心的問題，因為我們如果有定義到核心的問題，我們才會確認說接下來要做什麼，所以會有一個時間，讓大家針對想要釐清的東西，我們每個人都可以發言來這邊釐清。
因為我們早上已經把該釐清的問題都釐清了，下午可以專注在下一步如果有一些想法，下一步可以如何做的解法，我們可以在下午規劃初步的多元及可行性解決方案，這樣的解決方案可以在後續讓部會研議及參考。
到時我們會以分組的情形去進行協作，所以我們會在最後20分鐘，讓兩組可以交換意見。
今天的會議流程跟工具，我在這邊先作一下介紹，在程序上協作會議是讓大家可以一起協作、產出解決問題的共識，每個人都是很重要的角色，我們可以發覺問題、定義問題及想出可能的解決辦法。
意見的蒐集方式，因為等一下我們都會讓各位有發言的機會，如果已經有人說過的意見，我們收起來可以不用再重複說，因此我們等一下會用便利貼的方式紀錄每一個人的意見，以確保每一個人的意見都有被我們紀錄到，可以在現場show給大家看。
如果有兩個不同意見的話，我們就會分別寫兩張，這個是幫助我們在現場就可以馬上歸類有哪一些多元的意見。
今天主要做的事情有三件事：第一，我們會先問題盤點，問題盤點會包含蒐集大家的意見，我們會針對問題來作確認；第二，我們會歸納問題及定義；第三，討論規劃的方案。所有的討論都會產出完整的紀錄，並會回歸部會，如果後續各位要追蹤的部分，這一些都是累積的資訊。
我們的互動是雙向的，可以聽別人說，也可以自己說。剛剛已經自我介紹，所以大家可以想像這一次的會議是希望可以邀請儘量多元的利害關係人一起討論這一個議題，所以我們一般在邀請時，我們都會儘量思考這個議題是有哪一些跨部門的同仁會需要納入，有哪一些業務單位的同仁也需要納入，是不是有相關的廠商、專家學者、單位及一般的民眾，可能會因為這個政策而直接影響到的人，我們會邀請進來，這也是為什麼會有這麼多人坐在這邊的原因。
這樣的組成我們會希望套用在流程當中，一般制定政策的流程是政治人物在上位的時候就先擬好一個政策，會交辦給相關的同仁去跑相關的流程，然後再研議相關的系統、如何維護及法規制定等等，但是常常沒有經過比較廣泛一點利害關係人的意見徵詢，可能一個法案在三讀的時候沒有辦法過，可能會造成停滯的狀態，因為有一些聲音。
因此我們在今天這樣的場域想要嘗試比較開放一點的政策所制定的流程，把相關的利害關係人，也就是各位，在議題討論的時候就可以納入各位的意見，因此後續的規劃、政府的服務及相關政策時，我們都可以考量到大家的意見，一路到後面維護及意見回饋的部分。
分享一個過去曾經解決過的議題，曾經有一個議題是「全國漸進式禁止使用免洗餐具」，大家可以看到這樣的論述是一個解決辦法，為何我們希望在議題前期時讓大家早上討論先討論問題，原因是我們要拉回去問題才會知道那個解法到底是否可以解決我們所在意的事。
所以我們後來回饋了這三個問題之後，會發現像養成習慣能不能透過禁止使用免洗餐具來達成，有一些效應，但是還有一些更治本的方式，像免洗筷取得容易且免費，這個也是比較治標的方向，所以還是要去思考相關的配套措施。
另外一個核心的問題是，免洗餐具會造成垃圾的增量，替代方案不足，所以我們也是需要思考對應的配套措施，不一定漸進式就可以達成這三個目的，因此我們回到最原始的問題，然後再讓大家想說要解決這一些問題有哪一些做法，因此每一張便利貼都是解法，我們都有很多想法去思考有沒有更好的做法，我們再從裡面選，當然原本的解法也是要一起評估的，我們可以想到原始的問題及對應的解法，我們做政策規劃及公共服務考量時會比較全面一些。
