A組的討論主要是回答那兩個題目，但是回答的情境要思考一般的就診情境，情境是醫療院所裡面的就醫場域，我等一下會講裡面的情境包含哪一些，這是A組要討論的一般就醫情境；B組則是包含居家或偏鄉醫療場域的部分，會分這兩個情境，這兩個情境都要回答剛剛的這兩個問題。
所以A組一般的就診情境就包含了我們從領卡，如果想要拜託爸爸幫忙帶小孩看病，可能健保卡要拿給他，這個有授權的問題，然後去報到、就診、批價及領藥，我可能有遺失或被冒用的情形，這都是一般就診會遇到的情形，我們會在第一組當中討論，用這樣的流程去回答剛剛講的兩個大問題。
當然就流程端來看的話，我們會看使用者端在每一個流程到底要做什麼事情，可以讓它更方便、更好的身分辨識、更好的授權等等，後台就會有技術如何支援的這整個流程，因此我們會從流程、後台的技術來討論出怎麼樣把回應剛剛的那兩個問題，在一般的就診情境下，這個是A組的題目。
B組的題目則是討論離線使用的情形，因此離線使用的步驟是醫生要到家裡看診，醫生可能要準備出門看診、批價，病患會去社區藥局領藥，遺失處理跟冒用是第一組的討論，所以第二組不一定討論到這邊，但是如果有多的時間的話，可以討論到的前面的領卡、後面遺失處理及冒用，都是第二組會討論到的，會先從醫生看診至領藥的步驟，去討論流程及背後相關的技術會是什麼，所以這是兩組會討論到不同的情境，但都要回到最大的那兩個問題。
第一個階段的討論，大家會看到每一組與會者的名牌，會分類您是跟成本相關的，或者是技術相關的，或者是法規相關的，但是在這個階段的討論，我們都是讓大家可以開放一起討論到我們的流程與背後的技術是什麼，但是討論一的階段比較是讓技術的同仁可以幫忙想這整個後台的規劃應該怎麼樣支持流程，但是流程的部分是所有的人都可以去討論，如果遇到有技術的問題，技術的同仁可能可以幫忙補充一些資訊。
到階段二的評估，就是這一場討論完畢之後，到階段二的評估，就會讓成本、法規同仁的角色會比較重，技術的同仁可以幫忙檢視評估階段有什麼問題，但這些名牌都不會限制大家的發言，只是幫助我們初步分類今天與會者的多元性跟人數的控制，如果大家有不同的觀點，我們都可以以觀點去紀錄各位的意見。
在這個階段的討論，大家可以看著附件1上面的內容，因為附件1是有針對這一些流程在不同的階段可能要考量事情的提點，附件2跟附件3是針對技術跟法規相關的基本事實補充，所以這一些內容都可以幫助大家在討論細節時可以作一些發想。
接下來的時間就交給兩組主持，這一段討論時間有70分鐘，因此就開始計時，我們會在剩下的5至10分鐘提醒大家，謝謝。
謝謝第一組報告。
接下來請第二組的Mark幫我說明一下。
接下來進入第二個階段的討論。跟各位說明一下第一階段的時間有一些延後，因此時間改成50分鐘。
自己的名牌是「成本」、「法規」的代表，我們會讓「成本」跟「法規」的代表同仁去兩組不同的組別，看一下剛剛大家報告的東西，看針對哪一些概念，看哪一些是可能的風險、不太可行的概念，請在便利貼上寫具體的原因。
第二個，如果有這樣的事情，可以如何解決，那個是在另外一張便利貼。
第三個，如果覺得那個概念是可行的話，請直接寫您覺得可行的理由。
因此會請各位在第二階段做評估，並做這三件事，幫我們分別做不同的註記，如果覺得不太可行的具體原因，上面註記「X」，如果是解決辦法的話，請寫一個「S」，認為可行且並不是覺得OK，而是OK在哪裡，在後續政策研議參考的時候，會知道並不是只有OK，而是知道大家OK的點是什麼，然後可以幫助後續的政策規劃，因此覺得是可行概念的話，請寫「可行的理由」並打勾，我們會知道您評估的內容是什麼。
直接把您的意見貼在您覺得想要評估的內容上，直接貼在上面就可以了。
我們剛剛用的是黃色便利貼，成本考量的意見請用藍色的便利貼，並不是名牌上寫「成本」的人才可以做「成本」，但如果您是不同角色的人，但是有成本的評論，請寫在藍色的便利貼上；如果針對「法規」想要評論的話，請寫在綠色便利貼上。
這個階段的（討論時間），我們會變成25分鐘、25分鐘，因此名牌上是「成本」的人，請15分鐘先來A組，之後再換B組；（名牌上）是「法規」的人，先去B組，25分鐘之後等一下再過來A組。現在小組可以帶開討論，謝謝。
我們有把健保署整理兩張excel的表做收斂，所以有把幾個民眾、其他利害關係人在意的需求，我們先有抓出來。還有那一些需求可能對應到有人提到的解法，我們也都有mapping出來，怎麼樣呼應到這個政策的行動化部分，我們有先用心智圖描繪，我們想說這樣的整理是不是可以轉譯成文字，讓民眾知道來參與的專家學者，可以知道之前的脈絡，是因為有這一些需求，我們也可能因為這一些需求看之前人家提出來的解法，有沒有要再補充或者是有更好的解法，讓他們知道有這一些需求的前提去討論，可能可以怎麼做。
所以我在想前面的解釋可能要很清楚，因為challenge statement其實是從上面的需求找出來的，比如大家很在意的方便性、卡的耗損程度，才會提說是不是要像悠遊卡，可能就是這一些需求要解釋很清楚，就可以帶到因為有這一些需求，所以我們把需求融合成這個命題。
因為我們第二次的協作會議會有兩件事要做，一個是針對已經提出的需求跟解法，再想解法的細節，這一些細節是大家討論完之後再評估，是不是可以分成這兩個階段？也就是想細節的解法之後還可以混在一起，但是大場的時候，是不是可以把估成本的人拉在一起。應該是說五個鐘頭分成兩塊。
關鍵命題的收斂是為了開啟比較細節的解法討論，問那個問題是希望得到細節的解法，之前我們在第一場的時候是希望蒐集大家的顧慮跟需求，那個東西可能會摻雜一些解法，那個時候我們在確認一些需求，我們應該確認需求才對應他的解法，等於是第一場收到的解法，可能不是真正有對應到需求的解法，而是在我們去瞭解顧慮跟需求中所掏出來的解法，因此我們第二次應該是要針對確定這一些需求，然後再看一下哪一些解法呼應回去。
我滿同意唐鳳的說法，有可能看到一個問題點，不應該這個人把這一件事鎖死，因此我的做法是希望可以真實呈現討論的內容，不管可行或者是不可行都有完整的紀錄。
完全把成本跟法規的人拆開討論的話，會不會有問題？這兩件事是可以完全這樣被拆開談嗎？或者是還要有一點……所以成本跟法規？
會希望上面討論的內容可以放到第二次的input，看大家覺得ok的程度。
心智圖出來之後，也請署內幫忙確認。
大家早安，我是PDIS的專案顧問張芳睿，歡迎大家來到「新一代健保憑證規劃協作會議」，我們先介紹會議流程與用到的工具有哪一些。
先說一下為何今天的會議是這樣的安排，一開始先講解一下今天協作會議的流程、討論什麼題目，接著會讓來賓自我介紹，以方便大家問問題。一開始會介紹這個流程是，希望幫助大家更加瞭解我們今天會用什麼樣的方式來討論。
來賓自我介紹的部分，是幫助大家等一下有問題要詢問，要交流意見時，會比較知道等一下要找誰討論。
接著就會讓健保署的同仁針對現在健保卡的現況做說明，主要是讓大家有一個資訊對齊，可以有同樣的資訊來幫助接下來討論的一些內容，有了這些資訊之後，其實可能有些人會針對討論的這一些資訊有一些問題，所以我們也有安排了一些QA的時間，如果有哪一些已經講過的東西可能再詢問的部分，大家也不用擔心，每個人都有發言的機會，在這個階段都可以針對需要釐清的東西來作確認，以幫助我們在之後的議程要去分組、實際要討論時，可以有一些資訊內容是大家都已經清楚的。
接下來就會進到分組實作的部分，我們會有兩個階段，可以跟大家說明這兩個階段要討論什麼。
兩個協作的階段是很重要的部分，是讓大家小組可以討論出一些意見，而這一些意見可以作為後續要怎麼樣規劃健保卡很重要的參考依據。
接著因為每一組小組都是在組內討論，可能不知道別組討論什麼，所以我們會有一個時間安排給每一組，派一位代表來說明一下這個小組討論的內容。
每一組講完可能還不夠，可能會需要知道今天這一場內容哪一些是有共識的，哪一些是需要再釐清的內容，所以另外一位主持人雨蒼會協助大家整理今天討論出來的內容，哪一些是一樣的、哪一些是不一樣的來做彙整，彙整的內容也會跟大家說明，確保今天的資訊都有盤點到，因此會在2點時結束會議。
接著會跟各位說明，為什麼今天大家會在這邊？因為現在健保卡規格不足因應未來的趨勢，所以邀請各位一起來協作，想像可能的虛擬卡與實體卡，未來會是什麼樣，讓大家一起想。
可以不用擔心雖然是要去要想一個新的樣子，但是也可以思考現在是不是比較好？這個討論空間都是開放的，沒有想出一定要很新的東西，這個是小組裡面一起討論。
如果以整體流程來看的話，我們今天就是有一個共識，知道今天是這個題目而坐在這邊，我們接下來會做幾件事，協作的內容有兩個題目，也就是我們接下來分組協作時的兩個題目：
第一，我們希望蒐集大家對於新一代健保憑證新功能、其期待與顧慮。大家可以想像是健保卡，形式是實體或者是虛擬，都可以在小組裡面討論，這個是開放（討論）的，如果未來有新的卡片要出來，新功能是什麼，就可以讓大家自由提出，而這個新功能有什麼樣的期待或者是這個新功能提出有什麼樣的顧慮或考量，就可以在協作題目一時提出。
第二，第一個題目比較大，然後會抽出虛擬卡的題目，因此第二個題目是針對虛擬卡片再延伸虛擬卡片大家期待使用的情境是什麼樣，可以盤點今天拿到卡、使用卡的註銷，這個願景的流程當中有什麼樣的顧慮，因此第二個題目比較細去討論虛擬卡片的情境、期待與顧慮。
我們在整個流程來看的話，我們就是來盤點大家的需求與可能看到的問題，因此我們會比較發散來做這一件事，下午會有大場的收斂，因此會做一點收斂；但是不代表我們今天做完這一場，就代表問題與需求都盤點完，然後收斂都完成，代表有做一個部分，不代表全部都做完。
協作之後會把今天整理出來的東西，會讓今天主辦健保署同仁會再回去思考今天大家提出這一些意見，我們可能會有幾個什麼樣的方案，會再繼續做後續的研議，所以這一條路線就會繼續往前，也就是可能會盤點多一點的問題與需求，可能會再收納多一點，也會做一些初步可能的方案，因此在概念發展的階段就會再多一些。
剛剛致翔在一開始開場的時候有提到今天不會是開始、也不會是結束，後面會有很多次收納大家的意見，會針對後續產出的方案會徵詢各個不同利害關係人來做更深入的評估，會滾動需求後續的方案，會把後面的幾個流程，像發散、收斂來聚焦出最後可能的執行方案。
我們今天要做的是盤點大家的需求、願景、可能產出的問題點，以及做一點今天產出的歸納。
也說明一下我們今天意見蒐集的方式，因為等一下小組的人會講出自己的意見，幫助每一個人的意見都可以收納到，所以小組主持人會幫助大家彙整一些意見，大家也可以把意見寫在便利貼上，也可以由小組的主持人幫大家寫，如果有同樣的意見就寫在一張便利貼，如果有兩個人講一樣的意見，不會寫兩張，這個方式可以快速幫助彙整每個人的意見。
希望大家是雙向溝通，可以聽別人說、也可以說自己的想法，所以如果今天有任何的顧慮，務必請各位在會場中提出，聽到小組另外一個同仁說的若有意見，然後自己有一些顧慮及考量，卻放在心中，而於會後才講出來，這樣有一點可惜，這樣的意見沒有辦法收納到議程當中，如果各位有任何的顧慮、考量或者是願景，都希望大家在今天的會場提出，不要後續提出，這樣我們可能會很難收納意見。
今天是協作的場合，大家都是在同樣的水平上一起合作、偕同工作，因此有任何的想法，務必在小組當中提出。
如何選出這三十個人？我們秉持一個精神，希望跟這個議題有關的不同面向利害關係人都可以找到，像如果這個議題有跨業務單位的話，業務單位的同仁都必須要來，這個議題相關的專家學者、組織與可能受影響的人，今天的場次有尋求了這一些面向的人，分別再分成持卡人與用卡人，因此我們可以聽到不同面向的人對於這個議題的看法。
今天來的人找到的方向除了用這個盤點方式之外，來的管道可能是從民眾的信箱，或者是之前健保署有做過問卷，而有填問卷的人提出說希望可以來參加今天協作的討論，會透過這樣的管道到今天的場次，因此跟大家說明一下為何今天是這三十個人及組成是什麼。
等一下會有自我介紹的時間，可以更瞭解彼此。
我們說一下為何會在政策很前期的階段，就把不同的利害關係人找來？因為我們在做傳統政策時，可能政治人物有一個想法，請相關的公務同仁把相關的流程、系統、法規訂出來，但是法規如同剛剛開場致翔所說的，民眾都會在法規出來的時候才看到這一件事，有一些考量與顧慮沒有在一開始政策規劃時被放進去，因此後續有一些意見的時候，有一些辦法沒有辦法改，法規在立法院正在三讀，因此沒有辦法繼續處理，所以只能做停滯的狀態。
