一個小試點是很重要，這不一定是國內的，國外這個地方有實作的系統，或者是也有人在想一樣的事情，也跟他們混合組隊，這個也是很好的示範。
因為其實在臺灣來講，就你剛剛所說的，像台北市之外，其他都是公版，公版的系統必須要先看到標竿案例，其實這個標竿案例發生在別的地方也無所謂，只是要知道這一套在做是沒有壞處的，所以如果可以找到國外有類似的團隊在做類似的主意，或者是出口轉外銷，先跑去別的地方，先把這個做出來，然後再說是臺灣之光，紅到國外，國內為何沒有，這個政治壓力就很大。
對，就是需求建議。
這個路線主要的障礙是那個成本，因為這樣子的話，是要內政部吸收全部的成本。這個並不是台中市說花了一些錢、做了一套東西，我們願意分享給願意採用的其他縣市湊錢，而是要消防署出全部的錢。
對，讓原本的署長跟內政部的次長瞭解這個概念，這個是一條路，也就是事先取得授權，不然消防署就一定會說編到預算的科目裡面，要跟主計討論等等，就是不一定不做，但是說不定是攤提到三、四年之後才會做，這個也是很合理，因為你們處理這個case只是緊急救難的500個case之一，所以也不一定要花全部的資源上來，因為從消防署的角度來看，樣態真的太多了。所以可以做。
總統盃黑客松為何特別適合？因為總統盃黑客松並沒有要求到POB、DOS，真的POC就可以，每一年我們選五個案子，總統說很棒，接下來你的案子是國家幫你養，不是一起養，而是幫你養（笑），你就不用考慮永續的問題，因為直接寫到年度預算裡面，就是這個概念；當然因為這樣子是開外掛，一年只有五個案子的流量。但是至少假設你得了前20名，其實已經表示各部會跟總統都看過了，所以會覺得這個是好主意，我們只是不會要求一年之內一定要做完。
目前並沒有一個可能經濟部門的夥伴幫你一路推到DOB，總統盃黑客松是一個比較好的位置。
還是可行啊！現在的問題只是，如果你的成本0，其實每個人開始做了，現在問題成本並不是0。
沒有做不起來的程度。而是這個成本有沒有可能繼續下降，當然物聯網技術隨著時間，成本一定繼續下降，這個是我們等就好的一件事，或者是聯發科又發明什麼新東西，然後就快速下降，這個也是有可能，你只要等到他的成本已經是100萬以內，100萬以內的話，首長簽了就採購，根本不用招標，就是內政部長喜歡你的主意，99萬就出去了。
但是現在並沒有到這個程度，是千萬級的，即使是在一個縣市，是要經過很繁複的手續來確保公共預算沒有被誤用。我們這邊的判準是，如果一個先期試做，在一個會有感覺的範圍，像一個縣市的總成本低於100萬，根本就做了，根本不用討論流程。
高於100萬的時候，會有一些行政阻力等等，根本不是採購的東西，跟100萬搶預算，100萬以下不會有這個問題。
運用效果要改變。
會說要有這個規模，沒有這個規模就白測。
你們這個想法在其他的國家沒有人做嗎？
理解，或者是用無人機。
你們的做法我覺得比無人機還要實惠，無人機成本又更高，而且短期內好像降不下來。
對，如果真的是世界上沒有別的案例，可能真的只要你要某一個市長或者是副市長或者是研考會主委這個層級的朋友，他們覺得這個真的很棒，像智慧城鄉的錢有下來很好，沒有下來也願意用市政預算來做，可能還是要從縣市政府突破。
不然你如果要私部門，然後地又這麼大，又有AED……因為這不是像電子滑板車的東西，那一種的話，只要台大說好，當實驗場域，然後就馬上開始實驗了，雖然也有Critical的部分，但是他的規模相對比較小，所以台大就夠大了，但是AED的話，台大就算同意，好像也沒有多大，這樣就比較難。
可以啊！不難。如果願意吸收成本，其實願意的是消防隊接受你們的訓練？
其實義消就可以了，從公部門的角度來看要花的錢是100萬，你們只是出一個場地，也就是10萬以內，那這個也可以。
像這個是台北智慧城市辦公室，其他有一些有設數位相關的局處，或者是智慧城市相關的局處，也就是跟他局長，沒有的話，就是跟研考會的朋友，也就是研考會的主委，這個去講就好了，這個並不難。
當你花他的錢不到10萬時，你的working level可以做就可以做。因為不用簽核，所以10萬以下直接做就是了
對啊！可以試試看，現在群眾募資很紅，你剛剛進來門口，我這邊常常幫群眾募資打廣告，你們做一個文案，我就幫你們貼。
沒有100台或者是什麼，其實我們從中央真的無能為力，因為沒有辦法量化你們的效益，國外也沒有文獻，這樣其實中央是不可能的。
這個只是最基礎的而已，所以你要的並不是設計師，而是前端工程師。
你後端不是現成的？已經弄好了？
你不確定會不會動？
這樣前端、後端都要有。像這樣有公共利益的，可以去g0v的黑客松，這個是最簡單的，如果幾位聯發科等級的工程師，一個週末就可以寫完，他就一個週末幫你寫完，這個是最快的。
因為其他的還要談利潤分配有的沒有的，你現在不太有東西可以給他們，所以不如一開始就說是要做志工，也就是募資出錢，志工是出力，就是這樣子。
所以全部的過程中，就不要設很高的金額，而是設很小的金額，好比像5,000元（笑），但是你在群募的過程中，你就說也會需要這樣子能力的朋友們，像志工加入這個團隊，這個就很明確，群募的錢只是你去做最小可行性測試的材料費用，而不是你要用這個錢來高薪聘請工程師來跟你們開工程師，至少沒有。
但是你是好撒馬利亞人工程師，可以在這個階段就加入開發，就可以拿這個群募來g0v或者是公益的地方來提案，就看有沒有好的撒馬利亞工程師願意。
付出的錢不要說不付，而是低於10萬，這個可行性就非常高。
對。公益有公益的做法，也就是群募。
其實群募常常是找金主的跳板，因為社群會分享，隨著你分享，金主就可以看到，金主看到100台太小氣，所以就說資助500台。
一台單價是？
是以市面上的售價？
應該沒有這麼高。所以如果你願意開放授權你們硬體部分等等的話，現在有很多這一類的，像農業相關的機具，或者是怎麼蓋房子（如：wikihouse），其實都是把硬體的做法全部開放出來，不只是程式碼，而是包含如何建構這一套東西，可以讓別人很容易改做，像包含怎麼樣做出一棟房子等等，我想開放硬體也是一個方向。
臺灣比較好的例子是空氣盒子，一開始是開放硬體，所以各個廠商都可以自己去做自己的版本，所以這個就是成功不必在我，因為從你們的角度來看，你們也不是靠這個賺錢，所以透過g0v，目的只是讓廠商看到我投入這一個，我有公益的價值，而且成本就像你所說的，也許可以壓到1,300或1,400，也不是非常大的預算，CSR的部門，其實比政府有錢，當一天公司CSR的部門，一年就要花掉上億，自主一個千萬等級的計畫，還是在承受的範圍內。
公司的本業就是跟公司有關的，這樣對他有好處，而沒有壞處。你已經得獎了，所以就順水推舟一下，所以我覺得就像剛剛講的，你黑客松去募人或者是募資，目的並不是要完成你的最小可行方案的全部，而要建立社會的正當性，可以拿去跟CSR部門說這個已經有上千人或者是五千人擁護等等，大家就把所有這一些重量級的做急救的朋友們訪問一輪，給你一句話這個未來的希望之類的，你去找這一些CSR部門比較有底氣，不會說從0開始什麼都沒有，就靠你的錢。
群募就是很好的方法。
我覺得如果群募需要一些曝光或者怎麼樣，等一下可以儘量合照一下，或者是拿逐字稿的隻字片語去宣傳，這個都沒有問題。
其實智慧城鄉主要是做規模化，你們這樣子還是在POC的時候，真的有一點早，確實是這樣。
中間還是要經過一個MVP，也就是測試可行方案的過程。
謝謝。
我想如果看德國之聲採訪的原文，本來就是在講作為一個島嶼的台灣。台灣本島，也就是「an island」，是單數型。
所以台灣本島，用了這個「breakaway」，我的回應是在新石器時代中間發生了這個「breakaway」的過程。並不是說從約旦河谷新石器時代剛開始的時候（ 11,600年前 ）就完成了，那確實是比較久以前。但因為台灣的新石器時代，圓山文化等等，是持續到 距今2,300年前 左右，都還算在新石器時代裡面，此時這個過程已經完成了。「at」的意思是這個。
我所形容的，是最後一次的冰期結束之後， 海峽海面重新上升 ，導致台灣很多特有種開始自己演化，這確實是地理的回答。
為什麼會用地理的方式回答？記者本來用的就是一個地理的用詞，也就是「an island」。此外，在國際法或者是政治上，正式用語並不是用「breakaway」，這是日常用語。如果「分裂」的話會用「secession」，那當然這裡並不是這個意思。所以我想就是用地理的方式來理解。
這裡的新石器文化，並不是特別指初期的某個時間點，而是直到晚期的一段過程。不過我想講的是，除了這一句話之外，所有其他都是在講我的專業事務。
所以其實，我只是讓《德國之聲》理解到，我並不是沒有聽到他的這一句話。只是等於他的發語詞，我接了一句，其他都是我在講我的專業事務，而這可能是比較重要的。
