運用效果要改變。
會說要有這個規模，沒有這個規模就白測。
你們這個想法在其他的國家沒有人做嗎？
理解，或者是用無人機。
你們的做法我覺得比無人機還要實惠，無人機成本又更高，而且短期內好像降不下來。
對，如果真的是世界上沒有別的案例，可能真的只要你要某一個市長或者是副市長或者是研考會主委這個層級的朋友，他們覺得這個真的很棒，像智慧城鄉的錢有下來很好，沒有下來也願意用市政預算來做，可能還是要從縣市政府突破。
不然你如果要私部門，然後地又這麼大，又有AED……因為這不是像電子滑板車的東西，那一種的話，只要台大說好，當實驗場域，然後就馬上開始實驗了，雖然也有Critical的部分，但是他的規模相對比較小，所以台大就夠大了，但是AED的話，台大就算同意，好像也沒有多大，這樣就比較難。
可以啊！不難。如果願意吸收成本，其實願意的是消防隊接受你們的訓練？
其實義消就可以了，從公部門的角度來看要花的錢是100萬，你們只是出一個場地，也就是10萬以內，那這個也可以。
像這個是台北智慧城市辦公室，其他有一些有設數位相關的局處，或者是智慧城市相關的局處，也就是跟他局長，沒有的話，就是跟研考會的朋友，也就是研考會的主委，這個去講就好了，這個並不難。
當你花他的錢不到10萬時，你的working level可以做就可以做。因為不用簽核，所以10萬以下直接做就是了
對啊！可以試試看，現在群眾募資很紅，你剛剛進來門口，我這邊常常幫群眾募資打廣告，你們做一個文案，我就幫你們貼。
沒有100台或者是什麼，其實我們從中央真的無能為力，因為沒有辦法量化你們的效益，國外也沒有文獻，這樣其實中央是不可能的。
這個只是最基礎的而已，所以你要的並不是設計師，而是前工程師。
你後端不是現成的？已經弄好了？
你不確定會不會動？
這樣前端、後端都要有。像這樣有公共利益的，可以去g0v的黑客松，這個是最簡單的，如果幾位聯發科等級的工程師，一個週末就可以寫完，他就一個週末幫你寫完，這個是最快的。
因為其他的還要談利潤分配有的沒有的，你現在不太有東西可以給他們，所以不如一開始就說是要做志工，也就是募資出錢，志工是出力，就是這樣子。
所以全部的過程中，就不要設很高的金額，而是設很小的金額，好比像5,000元（笑），但是你在群募的過程中，你就說也會需要這樣子能力的朋友們，像志工加入這個團隊，這個就很明確，群募的錢只是你去做最小可行性測試的材料費用，而不是你要用這個錢來高薪聘請工程師來跟你們開工程師，至少沒有。
但是你是好撒馬利亞人工程師，可以在這個階段就加入開發，就可以拿這個群募來g0v或者是公益的地方來提案，就看有沒有好的撒瑪麗亞工程師願意。
付出的錢不要說不付，而是低於10萬，這個可行性就非常高。
對。公益有公益的做法，也就是群募。
其實群募常常是找金主的跳板，因為社群會分享，隨著你分享，金主就可以看到，金主看到100台太小氣，所以就說資助500台。
一台單價是？
是以市面上的售價？
應該沒有這麼高。所以如果你願意開放授權你們硬體部分等等的話，現在有很多這一類的，像農業相關的機具，或者是怎麼蓋房子（如：wikihouse），其實都是把硬體的做法全部開放出來，不只是程式碼，而是包含如何建構這一套東西，可以讓別人很容易改做，像包含怎麼樣做出一棟房子等等，我想開放硬體也是一個方向。
臺灣比較好的例子是空氣盒子，一開始是開放硬體，所以各個廠商都可以自己去做自己的版本，所以這個就是成功不必在我，因為從你們的角度來看，你們也不是靠這個賺錢，所以透過g0v，目的只是讓廠商看到我投入這一個，我有公益的價值，而且成本就像你所說的，也許可以壓到1,300或1,400，也不是非常大的預算，CSR的部門，其實比政府有錢，當一天公司CSR的部門，一年就要花掉上億，自主一個千萬等級的計畫，還是在承受的範圍內。
公司的本業就是跟公司有關的，這樣對他有好處，而沒有壞處。你已經得獎了，所以就順水推舟一下，所以我覺得就像剛剛講的，你黑客松去募人或者是募資，目的並不是要完成你的最小可行方案的全部，而要建立社會的正當性，可以拿去跟CSR部門說這個已經有上千人或者是五千人擁護等等，大家就把所有這一些重量級的做急救的朋友們訪問一輪，給你一句話這個未來的希望之類的，你去找這一些CSR部門比較有底氣，不會說從0開始什麼都沒有，就靠你的錢。
群募就是很好的方法。
我覺得如果群募需要一些曝光或者怎麼樣，等一下可以儘量合照一下，或者是拿逐字稿的隻字片語去宣傳，這個都沒有問題。
其實智慧城鄉主要是做規模化，你們這樣子還是在POC的時候，真的有一點早，確實是這樣。
中間還是要經過一個MVP，也就是測試可行方案的過程。
謝謝。
我們有看你們上新聞，所以這個都是台中市的？
很不錯。
你要擴散這個概念或者是要擴散這個系統？概念是任何人都可以實作這個系統，如果是要擴散系統，就要開始找買家了，意思是不同，我不知道你們的想法？
我的意思是，也許不是你們的系統本身要去找買家，也許只是所有的消防局跟所有的衛生局都知道該做這件事，也許這是比較重要的一步。
到底要多少錢？數量級就好了，整個市的話，要千萬級或者是億或者是10億？
不難。就每一年1,000萬。
就是每一年再100萬？
這樣子其實以一個直轄市而言，並不是他們完全無法負擔，只是他要不要把這個當作市長的政見而已，如果這是政見，1,000萬並不是大錢。
理解。我們在中央，如果有一個市或是縣，任何直轄市或者是縣市，其實沒有在分，一個城鄉都可以提，像有一個案例，我們擴散它會非常快，因為中央就是在做這一件事。
但是因為地方自治的關係，我們比較難說沒有任何一個地方採用之前，就指定說台北市你做這個、台中市你做這個，這個也不work，所以第一個案例就很重要。
像總統盃黑客松，不知道你們有沒有聽過，目的就是把單一小區的案例，好比像當時是綠島直升機後送有出狀況，所以這樣子的島嶼，有時根本只有護理師在，這時病患的家屬不相信護理師的判斷，護理師覺得這樣的專業沒有被肯定，他們也想要有職涯發展或者是學習的機會，他們想說要遠距連線回本島，讓醫師幫助護理師，而且事實上就下這一些診斷或者是處置，讓護理師可以在遠距醫師看著的情況下來做醫療處置，這個護理師學到一些事，而且病患家屬比較相信護理師，或者是在地的家醫科的一般醫師。
雖然法令上還沒有鬆綁，也根本沒有預算做這個，但是因為他們報總統盃黑客松，而且也得了前五名，前五名就要找人、找錢、法規，像剛剛講的遠距醫療合法了，像100多個點都已經設了，因為前瞻預算，他們找到一些錢，但是一開始真的只是很小地方的案子，所以我覺得總統盃黑客松也是可以考慮的。
我覺得像去年總統盃黑客松，有一個叫做「救急救難一站通」，高雄現在有一個高屏澎有一個聯合計畫，也就是在救護車上直接用互聯網去連，這個跟你們的idea非常像，我是覺得這一些都可以串起來，因為他們贏了總統盃黑客松，現在是內政部消防署跟衛福部都有提科發基金，我們也有給他們錢去做這一件事，這個時候其實也是因為他們去證明至少高雄氣爆這一個小case的系統可以省多少時間、可以救多少人命等等，這個情況之下，總統盃黑客松沒有給獎金，但是是給政治約束力，就開始給預算。並且不是一個idea本身，而是變成更大某個系統的一部分，拿那個去報總統盃黑客松，這個是一個可能性。
也就是119勤務指揮中心的標案？
第一步是要消防署或者是內政部長來同意這個想法，這個才是真正的第一步。
這是外掛。我會建議，當然有兩個，一個是台北市願意採用，其實我們這一次總統盃黑客松有一些，因為台北市的物聯網布署比較充裕的，這個是最合適的用詞，像他們做淹水水域的預警偵測，因為他們有比較充裕的想法跟預算，可以把水閘門這一些東西連網，這個在台北縣做很有道理，因為別的地方還沒有布建，你要布建這一些東西，怎麼可能一下子就有這一些預算，所以在台北的程度做出來的話，不管往民生公共物聯網或者是總統盃，都可以有很好的示範，跑去這樣做就很有道理。
我們的點是，有的時候是往資源比較多的直轄市，像台中也是去做一個小案例，像總統盃或者是「亞洲‧矽谷」，像滿城皆是黑客松，去讓其他的縣市政府看到這個，他們看到如果也不反對，下一步才是說服消防署跟內政部，這個是由下而上的做法。
