這個專區包含說明、說帖、Q＆A，都可以直接在財政部官網，然後按「精進綜所稅申報專區」就可以看到，所以你可以先參考一下那個過程，如果真的需要辦工作坊或之類的，可以再跟我們聯絡，我們再介紹辦這個工作坊的朋友們。
好。
應該可以吧！像我們辦財政部綜所稅精進工作坊第一次的時候，也是有立委的助理來，當然不是立委親自來，但這一件事對他很重要，因為他有質詢過，所以他派一個助理來全程參與，其實對立委辦公室，並不是太大的要求，因為畢竟是要解決質詢的問題。
像報稅軟體這一次的工作坊，其實是全程直播的，我們如何跟立委助理溝通、用了什麼協作單子、中間所有人提出什麼程序、最後收斂到如何解決介面問題等等，非常非常完整都在這邊。中間還分兩組討論，包含分兩組討論的畫面都已經放在直播上。
對，我有參加。
我想您可以找第七次開放政府協作工作坊，這裡面有非常完整地說明。
另外一個好處是，因為我們都會做逐字稿，所以其實您也不需要真的看完，中間每一個人講的每一句話，您都可以看到第七次工作坊的逐字稿，所以可以參考。
對，所以這一個應該差不多。
如果您確定要邀集委員的助理或者是其他使用者的話，我覺得裡面有很多程序可以參考5月19日這一次協作會議。像黃麒儒就說他是委員的助理，他後來也很積極加入這一次的討論，因為每個人講每一句話這邊都可以看得到。
沒問題。
我想重點是要能夠發現網站，因為這個網站以我的理解，是審計部自己的網站，對不對？
雖然是使用「Join」平台，但我們一般上「Join」進行連署的話，因為平常大家一進來的時候，是進左側，三百萬人——不是人次——通常都是在臉書上或者是其他PTT上，他們有動員人來進行附議，這一些事當然每個都五千人、六千人或者是上萬人的都有，但他們進來的時候，他們附議完之後，討論非常非常熱烈、激烈，會再建議一些別的連結，以我的理解，這個網站跟這個的網域是不同的。
我知道，可是我的意思是幾乎沒有人來這一個。
不是，根本不會來這裡點，大家都是看到他的朋友正在揪人來連署的時候，直接進這一案。所以連署完或者討論完，討論非常熱烈，在討論完之後，他們可能會去看一些別的連署案，或者是可能會看一些別的討論案，但這邊都是行政院，其實沒有審計部，所以不管幾百萬或者是幾千萬人次來這邊，都不會過去。
對，我的意思是說這一些連署案，跟你們完全沒有關係，好比像目前第一名的說「教師兼任行政，不應該填公文報告計畫，不應該做行政作業」，這個跟你們……
理解。有一個可能性你們主動參與這邊的案子，這也是一個可能寫。
對啊！
瞭解。
這個我比較瞭解。
通常最簡單的就是如果是地區性的話，就是先把網路當作是紀錄的地方，你實際到那個地區，像這邊是高雄市的公共腳踏車，你實際到那個地區，用傳統的方法，也就是行政程序法裡面的方法，也就是開公聽會或者是進行焦點座談，也就是大家都會的這一些方法。
但跟以前不一樣的是，好比以前是挨家挨戶發問卷，問卷上一定要多一項是問他願意不願意匿名公開或者是具名公開，又或者是都不願意（公開）。而問卷裡面請他再推薦有沒有別的利益關係人，也就是你不認識、但他認識的，這個叫做「滾動式問卷」，如果你是辦焦點座談或者是公聽會的話，就跟我們這邊一樣，可以問他們是否願意把摘要或者是逐字稿放到網路上等等。
我的意思是，在這樣的情況下，這一個網站就變成只是面對面座談的一個紀錄。
以前有操作過這一個的，你可以參考台北市政府的一個案子，我們剛剛進來的時候，也有地方政府，台北市其實就有比較多人的一些案子，像你可以參考萬大線之類的，這個是一種。
另外一種，這個是人民提案，台北市也有自己社會局的提案，你可以參考「台北市公共住宅特殊身分保障戶分配機制」的這一案，而這一案就是由台北市政府社會局主動設定的一個議題，你可以看到它的熱度並沒有非常非常高，只有兩百多則的回應，但仍然很有幫助。
第一個是因為局長先說明這一個程序，錄了小的圖；另外一個是，他們直接去找類似焦點團體，去進行一個預備會議。
所以這個網路的特色是匯集所有之前討論的一個內容，你在這邊當然可以留言跟進行討論，還是有一定的人氣，但最主要的目的是在告訴大家說這一個討論的過程是公開的、透明的，然後每一場公民論壇的紀錄等東西，都直接在這一個「Join」平台上公開。
雖然到最後的人氣當然在網路上還是有限，但所有參與的人都可以在參與之後回到這一個地方，覺得會議的時候顧著講，沒有聽清楚，因此可以回到這邊來看當初別人講了什麼，當初覺得沒有講清楚，可以來這邊進行補充，因此變成是一個當地實體會議的補充，而不是取代。
我覺得你們的議題跟特定的地方有關係的話，這個是比較容易操作的一個形式，比起你一下子要找到……因為這一個議題在網路上不一定有很大的社群，如果有的話，當然你就直接請他動員就好了，如果這一個議題沒有那麼大的社群，就像當年社會住宅的情況，就要先去認識這一些人、實際見到他們，這個跟黑客松的概念是一樣的，只是跟見到他的過程記錄在網路上，讓事後的人也可以來參與，因此可以參考這一案的做法。
因為我想我不是你網站的主要用戶，我們的概念是一個好的設計，沒有一定的標準，而一定都是看看能不能滿足用戶的需求，所以我想主要還是知道主要用戶是哪一些型，去每一型裡面找到一、兩個願意花時間跟你們一起工作，辦一系列剛剛財政部的工作坊，就會具體收到你的網站長什麼樣子，最能夠符合他們的需求，這時再跟廠商說後面的功能不一定要改，但需要前面換幾個不同的殼，而每一個殼是不同的用處，這樣就好了，我想這個有一個標準的做法。
好像也還好。
也還好。其實主要是出席費。
好啊！就不用管廠商，你就是辦完工作坊之後，就自己把它寫出來。
對，我想最主要是要建立一個能夠跟使用者好好說話。
這一件事可能還是需要有專業的主持人來帶，但可能除了這一個主持人之外，就沒有別的費用，就是場地這一些。
對。
這個才是重點。所以它並不是很花錢，但非常花時間。
瞭解。這個就是紙本上網的意思。
……但是你們在編制的時候是用Word嗎？
所以這都是用Word寫的？
沒有問題，但是我的意思是這一些你們都是用Word，並不是用試算表？
對嘛！
只能轉Word，不能轉Excel嗎？
我想這一個幾乎唯一的解決方法是找上游的系統，請他出CSV或者是EXCEL，沒有別的解決方法。
有。又把它還原回去。
理解。
如果你要轉網頁的話，也有很多現成的工具，這個都是免費的。可是這是治標、不治本的方法，像PDF轉html批次轉，有叫做「pdf2htmlEX」，本來是PDF，甚至有很多字型之類的，這一個PDF透過這一個程式後，就可以轉成像這樣的網頁，而這個網頁就是真正的網頁，所以包含檢索搜尋都沒有問題。
對，本來PDF是這樣，然後用這個軟體就直接變成……
也可以，只是要全部載下來。
