好，重新講一遍。
因為您的採訪後面有一個預設，就是您認為剛剛講的一些特質，包含敏感、自我要求高、聰明，可能會讓接受失敗或者處理失敗更加困難。
但是從我的觀點、從我的經驗來看，其實這樣要面對失敗是比較容易、比較簡單的。
最大的差距，我相信是這樣的：如果你對自己的要求不高，而是用其他人的要求，或者是用跟其他人之間地位，或者其他方面比較，來當作自己追求的目標，這是不可控制的，大部分不是操之在己，所以當然無力感更強。而無力感越強，面對失敗越困難。
我這邊訪談書面講的是，如果是自己給自己設定要求的話，今天做得不好，就寫清楚為什麼不好，明天再做一次就是了，其實就沒有成敗的問題，所以面對失敗就變得很容易，因為別人講什麼無所謂。
我這邊已經說了，我自己只是想要不受什麼影響，我沒有想要達到任何事情，所以就不會有達不到的問題。
……但是我覺得現況滿好的。
我一點都沒有想要改變現況（笑）。我今天想要創造什麼、想要做什麼，我就是做開心的，那不是為了想要改變世界而去做。
我覺得世界還不錯。其實，這樣子就比較沒有失敗的問題。
這樣可以嗎？雖然字都差不多，但有多加一些非語言訊息（笑）。
謝謝。
可以。
你們來這邊是採訪戰爭？不是大選嗎？
……大選就與我的工作有關係了（笑）。
駭客是對系統非常熟悉的人，你熟悉一個系統之後，你當然可以去破解它，可以為了自己的私利。或者是也可以修補它，讓它更好。這就是「黑帽駭客」跟「白帽駭客」。
「公民黑客」的意思是我們沒有要去破壞或修補系統，但我們做更好的系統，讓它沒有以前的問題。
所以我就把它延伸來看，其實政府跟人民溝通所有的這一些系統，其實也是另外一個需要更新的系統。
我們做開放政府的朋友們，都是把自己叫做「公民黑客」。「公民黑客」就是大家看政府不順眼的時候，不只是罵政府，也是對政府哪裡不滿，然後把政府做得不夠好的地方，讓公民社會自己動手做。
自己動手做的精神，在沒有工具的地方，自己打造工具的精神，就是所謂的黑客精神。不論領域，只要願意自己親手、動手做，都可以稱為「黑客」。
我覺得很對，因為國際的黑客社群，其實最重視的是資訊自由及想法分享，所以在分享想法方面，我們對於整個政府體制所做的實驗性質的開放政府工作，同樣也是分享給全球社群的部分。
也就是說，不管在加拿大、馬德里、英國，或者是在這邊的民主工作者，都很想學習我們這套系統，這也是我們另外一種外交的方式。
其實這一次很特殊，在所謂的「燭光運動」之後，不管是對於本來那一位總統有怎麼樣想法的朋友，各自都有發起非常長時間在街上的活動。我在這邊跟很多年輕朋友討論，他們有點像2014年的台灣，大家在街頭上發現民主是可以自己決定的，並不是政治家決定的。
每一次發行大型佔領運動及年輕人彼此協作之後，就會出現以前比較不關心政治、政治冷感的朋友，現在願意捲起袖子而投入工作，因此他們非常期待年輕的政治工作者，不是從傳統的這些政治工作世家出來的、不是從大財團出來的，而是以一個市民的方式，讓市民的聲音能夠帶到政治領域，這就是台灣2014年開始逐漸發生的事情。
其實最主要的是，大家在街上的時發現動員幾十萬人上街很容易，但是大家如何在街上如何做出共識？這個需要練習、技術、互相參詳，這個東西如果不到街上，其實大家不會學到的。
我們當時也是在佔領的時候，花了二十二天，去學習如何把各界不同的想法，慢慢凝聚成共識。
當他們有這樣的體驗之後，自然會想要投入，不管是區域或是全國性的政治裡。
韓國這邊雖然在資通訊標準的制訂上或智慧城市的建設上，我開玩笑說他們領先台灣一個小時，因為這邊時區，跟台灣差一個小時（笑），但在這些軟、硬體建設之外，如何讓社會更深化、去運用這些資通訊工具來達到彼此的理解？他們也非常想要獲得台灣這邊的經驗。
因此我覺得是互相教學相長，並沒有單方面哪一邊取經，而是一起做這件事，也就是如何透過資通訊方式，把「傾聽」這件事做得更好。
因此不管是在民情，或政治體制上，或傳統公務員如何面對網路上朋友等等，我們的社會狀況是非常類似的，也有非常多可以彼此學習的。
這其實不是我的專門。我知道的是每天都有非常小規模、在網路上的戰爭已經在發生，而且不一定是國家跟國家，來源可能是任何一群人，只要覺得他是一個叫做「threat agent」，即能夠造成威脅的工作者，就可以對各國或者各式管控的實體進行攻擊或勒索等等。
我覺得這像很多所謂的恐怖活動一樣，真正造成困難或者造成傷害的，是大家因為對這個東西不瞭解而造成恐懼的反應行為，反而比他一開始那件事本身造成更大的傷害。
因此我們覺得更應該做的事情，是培養媒體和資訊的素養，大家才能知道這件事其實也就是這樣子，就不會反應過度。
大家好，今天sli.do是「00410」，大家非常有共識，上面已經看到說天氣太熱了，我也換了短袖。
今天很高興是第二次月會，不管議程進行到哪裡，都歡迎隨時在sli.do上提出，想要追問或者是想要討論的事情，也隨時歡迎舉手或不舉手打斷。
這一個場地跟上次不一樣，我們得傳麥克風。一樣在講的時候，可能先說是怎麼稱呼或者是哪一個部會PO，我們做逐字的時候比較好做。
今天沒有直播，最大的原因是我測一下是網路速度不夠快，所以像比較晚到的Peggy就只好看Wendy的逐字稿。
逐字稿一樣是十個工作天之後對外，上次月會的幾個具體建議之一是把十天改成十個工作天，所以所有院內的會議都是十個工作天之後才會對外。
我們快速前情提要一下，上次月會的時候，大家有提出很多在工作上具體覺得PDIS這邊可能還沒有規劃，或者是需要想得比較清楚的事情，有三個比較大的部分：
第一個部分是「沒有書面」。月會本身執行原則或週會執行原則，需要有書面讓大家回去在部會裡面討論，作為進一步案例操作或教育訓練方式，把開放政府精神更深入做在體制當中。
因此，今天會有一個協作會議提案處理原則，這個部分致翔有做初步的書面化，我再次強調，那個是把我們上個月做的事情寫下來而已，並不是未來一定就用這樣的方式走下去，但至少大家未來有書面的東西，可作為討論的基礎。
第二，PO這一個職位在各種各樣不同的部會裡面可以怎麼樣發展、有怎麼樣的一些政策依據，書漾跟芳睿有做「初心者手冊」，放在「po.pdis.tw」，等一下書漾會稍微說明一下。
第三，其實我們在Sandstorm上面有做一些聊天室之外，其實在Sandstorm上面有一些共筆跟問卷等等。有來週會的話，都會知道其實我們用這一些工具，做了相當多在討論上的一些搭配示範。甚至拿來買飲料、訂便當，都是非常好用的，而且是資通安全處認證，絕對不會訂了便當外洩到什麼其他國家。
這套資安上經過驗證的系統，接下來也會跟地方政府合作，應該會先是到台北市政府，其他一些地方政府也開始對Sandstorm產生興趣。
既然是讓所有各級公務員只要email結尾是「gov.tw」都可以適用，也就是可以全面撒下去了，因此未來針對Sandstorm這套系統會辦一系列的課程，可能也會錄下來。
但是在實際教地方政府或者是其他各級機關朋友前，今天書漾跟致翔是會恭敬地以各位當白老鼠，試著稍微把正在處理的這一些基本課程預演一下。如果有還想要聽到的，或者是說明不清楚的，可以在sli.do留言或者直接舉手吐槽。
這些來會錄成非同步的公務員課程，也會去地方政府的各級機關推廣。
以上是一些庶務。
上次月會有投過票，有決定三個協作的題目，大家非常踴躍來參加，這些都有上升到政務會談，院長也有下一些裁示，也就是指出實際上、政治上可以處理的方法。
其中我自己覺得很重要的，是公務人員組工會的事情。這件事之前好像一直有「不修協會法，補強公務員政策建議權」、「要修協會法的話，那是考試院的事情」、「要提到立院，但是需要黨團支持」，三個方向，有一點彼此競合。
上次協作會議很明確說這三個是要一起做，絕對不是任何一個可以拿另外兩個當藉口來擋住。所以現在是三管齊下，一方面包含「Internal Join」在內的由下而上討論的平台，那個要繼續做，不會等考試院或立法院修法。
