對啊！有「學者專家」，只是沒有寫成「由學者專家建立工作小組進行可行性評估」。
……不是，我們澄清一下，這些學者專家來開完之後就回家了；還是會持續？
直到「青年發展法」或者是綱領研修完以前，就是這一批專家？
看到「學者專家」，我也會以為超過一個人，不過沒關係。這一位學者或者是專家，幕僚就是你們嗎？
他有那個權限？
這個是傳統研究案的狀況，那一個小組裡面是由他來決定哪一些部會要參加、提供資料，或做任何事。
這比較不是像政哲想像的，每次不管這位學者要討論什麼，都要有各部會的人來；主要的落差是不是這個？
這個你在下一場會詢問就好了。
我們在院裡面做一件事前，要先做那個事情的可行性研究，這是合理的邏輯。
你關心的是，結案之後就什麼都沒有，或者是結案之後的工作關係可以慢慢變成你本來要的？
啊？這個跟一般公行的概念相反（笑）。
有些時候發生這些事有其原因，但是「你是利益關係人」絕對不會是原因，這個跟公行的常識是相反的。所以等一下幫我們問一下，這個是確定的。
既然那一段話已經有逐字稿了，雙方的concern滿清楚的，我們還是要看到收回來的資料，才能做進一步的討論，這一個部分就先這樣。
就像上次第四案一樣，如果國發會不把無條件基本收入可遭遇的哪些困難或者是挑戰做出來，我們講再久都沒有用，是一樣的道理。
在哪裡？
這裡寫「建議解除列管」，意思是只要有人提出異議就會繼續列管，如果有一些具體建議還應該做的行動，這個在報告的時候，現在也都可以提出，都是一樣的，如果有哪一些後續作為的話……因為這邊寫的是「會議決議將繼續推動辦理」，意思是已經指明一個具體方向，如果覺得這個方向都沒錯，既不需要改方向跟做別的，這個要解除，因為就是常規，這一些如果有偏或者是沒有cover到的就提出，本來就是這樣。
要加要減都可以。而這不會解除列管，因為我們要討論加減的部分。
這ok的。
造成壓力嗎？
這不是各位的功能嗎（笑）？重點是你要加什麼或者是減什麼，你只要有具體的部分，就不會被認為是找麻煩。
其實有會議紀錄，青諮都已經有收到了，不一定要印，全部印很可怕，至少有電子版。
我們現在網站還在弄，所以只好先用email的方法處理。
特定案是不是可以到特定案（再說明）？我們先把程序性都處理完。
我們到特定案來說，當然是都可以，只是說你能夠要求的程度，因為他們的作業從他們的角度來看，針對這一次的青諮會，他們已經出來一個版本了，對大部分的承辦來講，你希望修訂或者是補件，這個是還ok，你如果要更多的，比本來有調查的方向再多新的方向，那可能會說再下次，或者是會後再提供給你，這個是要看作業時間跟要求的大小而言，但當然都可以提出，絕對沒有不能提出的問題。
還有沒有別的程序？
我們要設定什麼上限，十案嗎？
不過報告如果是唸書面的話……有沒有可能純書面（提供）？也就是唸抬頭，然後唸了就說「如附件第1頁、第2頁及第3頁」，報告半個小時可能就可以變成是五分鐘。
這個就是會前會的意義，像政哲有一些討論的話，我們就在會前會犧牲掉，就不會變成院長要聽十五分鐘的討論，所以仍然是在事前相關的會議紀錄都讓提案委員先收到，他們有意義，書面就已經會回了。
所以如果都沒有的話，其實這一個報告就是在告訴大家彼此做的事情，因為畢竟青諮委員關心的不一樣，別組關心的事情現在跑到哪裡了，但現在跟我們不關心的事情，並不會舉手講二十分鐘，所以我覺得還好。
我們盡可能變成事前書面提供，然後會前會用書面的方法來處理，現場的討論如果不是完全會錯意或者是程序上完全錯的話，基本上就不再作實質討論，我們儘量往這一個方向。
因為討論事項是最重要的狀況，所以我覺得我們討論事項不太硬性去限，如果真的到二十案也很難，但是十案之內有比較充分的討論時間。
我們表定到三十五分沒有關係，但大家節約一下彼此的時間，到二十五分或者是三十就可以開始進討論事項的話，討論品質會比較高，這樣好不好？
應該是說他們還是要有誠意寫出你看也要看一、兩分鐘左右的書面資料（笑），也就是辦理情況還是要寫，如果站起來唸的跟書面一樣，那就不用唸了。
我們就進「年金案」，這個是所謂的不分職業別嗎？
這一個案子的重點是年金不平等，對不對？
勞動部的意思是，雖然大家都知道大部分會落在不平等，但如果不是國發會作成共同研議的話，他們自己在那調整，好像調不動，差不多是這個意思。我不反對，因為每一次院際協調就是國發會，但是年金比較特殊的是，年改有年改會做成決議，年改做成決議的範圍是框線的，所以就會變成我們這一波的立法都還沒有溝通過的話，接下來還有兩個，其實年改會理論上還在繼續討論中，所以我們在這邊先能夠做的，還只是研議性質、並不是決議性質的工作，不然會有兩波互相重疊的問題。研議的部分勞動部跑不掉，我同意增列國發會。
對，這樣沒有問題。
如果要財政部、主計都進來的話，一下子又是年改會了，我覺得我們現在只是研議可行性，國發會扮演的是主call的角色，不是年改會召集人的角色，所以我覺得這個階段還好，不包山包海，勞動部的意思如果以他自己的角色去call這麼多部會，那麼不是他。
這個同意，就這樣。
這案非常單純，因為其實民間已經有做出來，只是說怎麼用儘量開放的方式擴大使用。
觀光局只是裡面的一小塊，也就是臺灣旅宿網及各縣市相關資訊的提供，主要的是營建署。我沒有問題；委員有問題要隨時說。
一大一小，一定是大的為主。
而且其實觀光局提供的資料，我覺得滿清楚，綜整上不會遇到太多的解釋困難。
請觀光局給他們相關的這一些要點就好了，因為這一些是公開可得資料，其實應該沒有什麼問題。
看起來回應都非常具體，這樣很好。
這個完全是永續會，是行政院院級的政策。因為SDG比起兩公約要對齊是更難的工作，我們很需要至少參與的這三位青諮一起幫我們檢視，這一案我自己覺得很重要。
他們一直在擬目標草案，這是很複雜的工作。
是。
你當然可以建議，就看院長怎麼想（笑）。
你先提書面的建議，是讓他們有準備的時間，不會覺得一下子難以回答。
