不會啊！你沒有類似的經驗嗎？
不是憂鬱症，而是低潮，或者是覺得……
喔，對啦！我覺得人都有憂鬱的時候，就是低潮時，覺得家人的支持，這些東西變成是最核心的，因為沒有辦法去面對其他的世界，我覺得到這個程度，我想都可以感同身受。
像clinical depression比較像生理性的，有一點像癱瘓或者麻痹，但是是發生在腦裡面的，所以那一個感覺可能……但我覺得還是可以感同身受，就是把那一種挫折或者是不舒服的感覺，你乘個大概十倍到一百倍左右，差不多就是那樣，我覺得還是可以體會。
嗯……憂鬱的成因現在很眾說紛紜，有人說那是一種發炎反應、有人說那是一種免疫反應，有非常多的神經科學的一些研究。
但是當時應該沒有特別做這樣的確定診斷，知道說當然是裡面有生理性的成分。有生理性成分的好處，是有用藥是有用的，就是對藥的response是滿好的，所以就是把它當作一種需要一直相處的一個情況。
之前可能大家比較擔心的就會是急性的情況，因為如果是急性的話，還來不及意識到的時候，就會一下子有很激烈的反應，但是我想他的病識感一直相當好，所以比較沒有這一方面的問題。
我們覺得沒有，就是陪伴，因為其實就跟一個人可能發炎、生病，像我自己以前也有肝炎，就是會有一段時間是想要做什麼事，但是身體不聽使喚，這個是一定會有的。
但我想旁邊的人就是一些生活上必要做的事，也許可以幫他忙，但我想更重要的是，並沒有什麼事非做不可，所以晚一點做或者是緩一點，也沒有什麼太大的關係。
他如果在當時有一些什麼心願未了，可能就是找朋友幫忙補上，大概就是這樣。
所以其實就跟任何在身邊的時候一樣，就是他可能會覺得他有一些作品還沒有完成，或者是有一些日常生活上需要幫忙的事情，我就是盡可能在這種事情上幫忙。
這段非常難引用，我瞭解。
不好意思。
你可以發揮你的訪問技巧，脫離訪綱。
當然。
在創業。
我搬走是後發生的事情。先發生的事情，我沒有記錯的話，應該是他搬走（笑）。
沒有，不是。我記得是他回來，我六年級，他二年級的時候，他上學也碰到一些情況。
對，所以後來我國一，他三年級的時候，就花了一些時間，然後一開始是在燕子湖那邊，後來是在信賢那邊去成立種籽實驗學校，因為這樣的關係，他等於跟我媽搬到花園新城。
差不多那個時間。
對，那時候我還沒有輟學。我是輟學之後才搬走的，所以這裡有一個時間差，就是說……
他當時住新城，這個我滿確定的。
他唸北政的時候有回來，國一才回來。
可是他國一唸完之後，我就去矽谷了。
對啊，就是說反正有一段時間是他週末有時候會回來，然後我有時候也去新城看他們，但就是有分成兩個不同的居住單位。
後來我去創業了，去「資訊人」，那時候他應該還在花園新城，然後是北政自主實驗的時候，他回來了，然後我也回來了一陣子，然後他應該國二的時候，就是他十四歲的時候，我開始就是比較是跟矽谷方面有一些接觸，他快國三的時候我去矽谷，應該是這樣。
對。
……對，那時候我應該是十九歲才對。
對。但我創業的時候，其實他已經搬出去一陣子了。
對，他們也是去創業。
我爸也是很支持，但因為當時我國中是在木柵，所以我不太可能跟他們去新城。
我覺得也有可能，各種環境的因素都有可能性，當然是這樣。
我覺得這個很錯綜複雜。我記得他比較嚴重的憂鬱，應該是我在矽谷的時候，沒有記錯的話。
對，當時我並不是十六歲，當時我是十九歲。然後因為這樣的關係，我在那邊沒有待很久，好像不到半年，我就回來了。
那時候還去醫院看他。
對，當然也是在那邊事情做一段落，還有很多可以在遠端做，當然裡面也有覺得說，多多少少還是應該在他身邊吧！這樣的感覺。
沒有啊！我後來就一直沒有出國。
對啊！等於我們在矽谷還是有辦公室，中間也有去蘇州、去其他地方，但是絕大部分的時間都是在臺灣。
後面也有一個原因是2000年初網路變快了，開始可以用視訊。在此之前，你要創業一定要去那邊，到後來是用Skype也可以做大部分的事情，所以我覺得也是技術上有一些進步。
當然，至少認知功能、社會功能沒有什麼問題。
可是我覺得情緒，那就是一個人在情緒空間裡的位置，它沒有好壞之分。
如果你比較憂鬱，你也比較不容易被一時的東西牽引，你比較容易去想更深入或者更長期的事情，所以看事情的視野，有的時候比較不會被當下的東西給帶動。所以我並不覺得心理的哪個位置一定比什麼別的位置好，只是說人當然還是要保持一定的彈性。
對，當然啊！我覺得他帶小孩滿好的，把他一些對教育的想法，等於有個每天可以實現的對象。
另外就是說，他做教材、教法的工作，家長成長等等的這一些工作，在以前真的是很受實體的空間限制，但是現在這種多人視訊還不錯，所以他等於可以一面帶小孩，可以一面進行培力的工作，所以不一定需要跑來跑去。
我記得他之前開很多班，要跑來跑去，現在視訊方面比較熟練了，我覺得這個也是讓他比較穩定的一件事，不然一直要在不同的空間裡面。
沒有耶！我應該現在看嗎？
來啊！
「教改十年後」……
對，對。
