當然如果有專門做講故事的人，可以讓你們的mantor，這個是一個方法；反過來，你們當執行者或者是規劃團隊，這個是一個辦法。
所以message並不是品牌，像「臺灣吧」自己可以拍東西，也可以幫別人拍東西，但是也知道是「臺灣吧」做的，是這樣的概念。
如果現在的人稍微少一些，後面這一種模式也不失一個模式，可以看有沒有人志同道合要做一個event，你們參與規劃。
畢竟做了那麼多的教案、教材，一定有很多素材可以用，這一些素材，你CC授權出去，讓這一些人去運用，找你們做更好的辦法，或者是你們自己扣著，但是感覺上就可以募資用的這一些東西，跟比較大的團隊去進行合作。
這一些教材跟knowhow是你們的資產。
對，像你們認識相關的人，有沒有比較大的食農教育的event。
像剛剛福氣大禮包是十幾個，即使是一個，你們的故事就會被看到，你們自己做品牌的時候，就會說你們是十個裡面的一個，或者是策劃團隊，我覺得這個會比你一次全部九個人投下去做一年，但是剛好碰到社會議題風向，被更大的新聞蓋過去，就會失敗，對士氣比較大，前面的risk比較小，大家的參與是你有多少的時間參與。
希望講得足夠清楚。
你要給他試做。
你帶他的時間比你自己做好還要多？
瞭解。你們要推廣這一個理念，應該要找比你們更有知名度、資深，因為你們是延續一個學習的計畫，所以自己能不能學到一個東西，對我來講跟你們的intern是一樣重要的。
雖然教學相長，你從ABC講起，你就是練ABC的能力，我覺得這個還好，你練到的是比你資深的話，我覺得這個是未來更重要，不管是不是做這一個
其實重點是你們團隊彼此的信任跟感情，你們做什麼都是持續的，像一個商業模式是很好的付了學費。
一起吃東西（笑）。
重點還是那個影響力。現在年輕人做事都要看社會影響力，如果只是讓他做更多事的話，不一定留得住人。
但是在同樣錢底下，還是會挑有社會影響力的事。
我覺得是這一代的年輕人，我或比我年輕的這一輩，每個人在意的比重不一樣，做的事完全是為了賺錢，而且跟親朋好友說我在做這個，他說你為什麼要做這個的時候，其實自己的成就感是有限的。
當然這裡並不是每個人都願意薪水拿到1/3做社會影響力的工作，沒有那麼偉大，但是保持基本生活的情況下，我的感覺是，至少你的企業，像你取得B型企業認證，或者是尤努斯型的社企，有一個理念框架跟社群，大家進來就會覺得你這一家不管做得怎麼樣，你有雙重底限或者是三重底限，你除了賺錢之外也有社會價值，或者是有賺錢、社會及環境價值，就算你失敗了，或者是一下子有挫折，至少另外兩個都是賺的，也就是都有創造價值。
如果三重底限或者是越來越多底限，不可能每一樣都輸，無論如何都有創業可以分享的。知識是共享的，創業成功了很好，創業就算沒有那麼多錢，我做的東西都是變成一個生態系，還是會接到很多感謝函，或者是BBC或者是蘋果說開發這個很好用，要不要來這邊當顧問，也就是會有社會影響力的價值。
當時我的投資人投1元，可能賠了0.1、0.2元收掉，但是後面的影響力還是存在，團隊還是會有士氣，也就是會一直做類似的事。
但是一開始影響力沒有很明確傳遞給他們，他們覺得只是來打工，有人願意每個人多給他1,000元就走了。
對，也就是團隊內部溝通是非常重要的。
重點是出錢、出力，能不能出一點點錢跟力。
要把你的工作出很碎，也不會覺得很辛苦。
像g0v有個專案，之前掃描監察院的政治獻金，他們都沒有數位檔案，雖然現在要修法了，但當時都沒有，如果一個人一整頁打成Excel，可能會打錯也很累，正確率會被質疑，也就是會覺得很枯燥的工作。
就像湯姆歷險記一樣，我們在上面就放一個進度條大家熬夜要破關，那時因為只花10秒鐘就可以鍵盤救國，所以一瞬間政治獻金都辨識完，一來要打1頁A4，就花10分鐘就走，這個轉化率0.2％都沒有，但是只要打一格，不到10秒，然後覺得有社會影響力，所以立刻就有滿足感，因此不管做什麼，這個是群眾外包，也就是把這個東西做成好像遊戲一樣，可以花10秒鐘，最多1分鐘就可以做某些事。
像冰桶挑戰就是，你想出花10秒鐘就會有方法，你就可以動員名單上的所有人，你需要10分鐘以上的時間。
這個是一門專業，並不是馬上就可以做得出來，但是養成這樣習慣好處是未來這一些事都可以AI在做，現在可以切到人做1、2秒的時候，就不用顧人了。
但是如果沒有切細的話，就是要人來做，你可以想一下重複的，哪一些是1、2秒做完，或者是至少10分鐘之內就可以做完。
我做政委也是興趣了，我覺得沒有學到東西就不做了。
每一天跟大家聊天，也學到很多東西，我覺得這個才是最重要的，熱情才是最重要的，每天可以學到東西，那個才可以維持很久。
對，就大家集思廣益。
這個真的比較難。
新課綱一年多實施之後，每個學校就要發展自己的特色課程，但是大家會挑的特色課程，坦白來說，AI現在很紅，像有些學會開哲學課之類的，但是食育，也就是學校排在特色課程或者是校定必修，也就是原住民族為了復育，這個是有可能，也就是你們的角色是量身打造那一所學校要用的東西，也就是不能泛用在其他的地方。
如果你們對這一個事情有熱情，跟特色學校或者是新教的學校也許可以合作，但是也許有一個心理準備，也就是很難把它擴增到不相干的縣市去，我想這個就是你們挑這一個題目的特性，你如果是教程式設計，你在嘉義學，到高雄馬上就可以用了，因為跟地域沒有關係。
這個很有趣，兆徽當時有邀請我。我入閣之後沒有辦法加入協會，但我一直關注他們的活動。
我的意思是，他是哪一級學校的老師？
在某些特定的地區會當特色嗎？
為什麼？
這個我理解，但是我的意思是，如果都市不太有這一個環境，又不是透過遠距、雙師教學或者是VR，把這一些跟鄉村學校加以結合，或者是小旅行或者是實體的方式做的話，那其實你剛剛提到的這一些模式，像食農教育的這一件事值得推，但是在一個比較沒有硬體環境的地方推時，學校到底是不是乘數效果最大的地方，這個是有疑問的。
因為在寫課綱的時候，為何說學校課程有一點像社區大學的感覺，就是有因地制宜，原因就是因為每一個地方跟農業的關係是不一樣的。
我隨便講，像你在一個很都會區，沒有什麼農作物可以用，但是願意瞭解農業產銷履歷或者是認證標章的制度，又或者是行銷、包裝，二至三級加工到服務，等於是當作商學院的課程在上，也許學生會有興趣？而這裡面還是認識了食農，並不是從乙級開始認識。
接下來的國民教育，並沒有那麼剛性課綱，也就是並不是都要用一個地方教，同一個素養跟題材，也就是用適合的方法去做，就像造成你們剛剛所說一個地方的教程，沒有辦法移到都市跟非都，甚至不同地方的非都縣市也沒有挪移的情況。
但是我想越小的學習階段是這樣，但是越抽象跟大學、研究所，那個跨國都是一樣，但是越小是越需要第一手經驗，這個題目就是這樣子。
或是你們去某些鄉下，從那個地方做一陣子，這也是一條路（笑）。
這邊就是我的office。
是。
我們這樣子對談，我們做成逐字稿，給您編輯之後再公開，這樣可以嗎？我就不用再講一次？
不是video，我們會做成逐字稿，您會看過，如果打錯字也可以改一下，十天之後再公開。
我自己是這樣覺得，DAO或者這一類的，因為乙太坊來臺灣的時候，我們有聊過，這個其實是新型態的主權，它自己有一個sovereign，而這個sovereign很有意思，它不需要組織法或作用法，是演算法，但這個演算法確保的主權，我覺得現在有一些困難，一個是消化的能源，其實比國家機器要消耗的能源多太多了，那這個是不永續的，如果全球都來用的話，我們就不用做別的事了。
