我知道你們有實驗各種不同的儲存方法，包含區塊鏈之類的，但目前現狀是這樣，至少卡片要存兩天的就醫資訊。
這個需要的容量有多少，你們有算過嗎？所謂的兩天意思是什麼？好比是幾次看診？
但我的意思是說，好比像我一天就醫，我的健保卡使用許多次，你們在估的時候，已經留多少的位元組給他或者是留多少次的量給他，這個估算是怎麼估算出來的？可以問一下嗎？
卡片裡面的空間呢？
這樣很清楚。不曉得有沒有想要詢問或者是澄清？
我記得目前醫事人員才會用簽章。
也就是說，如果要用自然人憑證模組的話，你們就寧可健保卡不要簽章功能？
這一件事，從HCA要不要進到GPKI開始都有討論過。
現在比較清楚的是，我們在實際使用的時候，醫療使用者這一端，並不是百分之百都需要簽章功能的。
如果有需求的話，我們目前有感應式的自然人憑證來做這一件事，它已經是可以感應、簽章的卡。
並不是剛性需求，不是非用健保卡來做這一件事，這個是我的理解。不曉得有沒有要補充的？
謝謝，幫內政部講一句話，如果不想開通自然人憑證的，可以不開通，也可以另外用自然人憑證做。
而這張卡片不是健保卡的這一件事，你們是同意的？
簡單來講，這張卡失竊或者是交給別人的時候，是否會取得就醫累積的紀錄狀況？
依我聽到的是，最近六次，可能在目前這一張，32K左右的儲存空間裡面，是從卡片對機器來讀取，未來還是會有一定的空間，而空間多少還要再估算，但是一般來講，會在雲端的儲存量，一定是大於32K的，如果能夠存到好比像幾百K的話，或者是幾M的話，包含健檢紀錄都可以儲存在雲端，但是每一次在取得的時候，都需要醫事人員、院所的卡，讀卡的邏輯並沒有因此影響？
本來有信任的話，就是要相信醫療院所，以及看是否相信衛福部。
也就是說，你可以選擇把密碼告訴信任的醫生，或者是看完醫生以後把密碼改掉，這個用法是現在這樣做，未來也可以這樣做。
是在晶片裡。
我們先分開來處理。
剛剛李顧問的兩個意見，一個是經費，目前看起來都是不爭執事項，唯一的爭執事項，這樣聽起來只有全面或者是滾動式的換發，在公務預算上當然會需要比較多的說服，這邊提到的是，也許說服力比較大的方法是從你們本來的基金裡面來支應，這個可能要恢復一下。
另外，我比較感興趣的是，你們這個月會做民調，會變成報院上來的附件，什麼時候民調會完成？
謝謝。
我想民調結果最容易參考的是透過交叉分析，我們知道在論述上如何取得大家的信任，我想這個才是最重要的，所有用你們的數值模型都可以求得到，但是感受上的東西，還是要問大家。
這個是這兩個最重要的，合併的問項已經往具自然人憑證功能的身分證去問，或者是往自然人憑證去問？
對，我想這裡是滿重要的，像內政部做的開放決策工作坊，民調是在工作坊之後才做，也就是先透過一些工作坊的方式，去把問卷的問題，也就是大家自己拋出來，而不是自己來寫的方法。
我們在政策制定的過程中，大部分的民眾如您所說，事實性的部分還沒有確立就問感受的話，那個感受其實是不具有討論價值，因為每一個人腦裡的事實都不一樣。
如果以民眾能夠瞭解的最基礎事實去問他的感受，這個感受可以作為溝通的參考，但是並不是好像事實都沒有講得很清楚的情況下，就說覺得好或不好的二選一。
像內政部這一次的問卷，我們覺得設計很好，是國民身分證可以增加什麼用途，這個是開放問項，並不是唸證人許志成答個請他講一個，而是他什麼都不提示，然後就看他們冒出來。
很有意思的是，大概有兩成七的朋友沒有反應，也就是以手機使用者的朋友來講，聽到之後就不知道要講什麼，有三成的朋友麻煩很明確說身分證知道就好，不需要加任何的功能，我們很引導式的問是、否，沒有辦法清楚知道這一件事。
有兩成的朋友說醫療、有兩成朋友說票證。我們並不是拿這個就證稱我們要做或不做，但是我們也可以說要留空間的話，我們就知道要優先跟哪一些朋友溝通。
這樣的討論是以你們為主體，或者是以廠商為主體？
這個手機的APP是感應式的，是手機本身要有讀取感應的能力？好比像NFC，未來行動裝置的瀏覽器其實也有讀取NFC的能力，是不是一定要用APP，或者用可離線存取的Progressive Web App網站來做？這個是技術上的提醒，因為等全面換發過去的時候，其實可能所有的網站都可以讀NFC了。
因為我們很難預測三年之後的事，說不定三年之後手機只有一種作業系統了，但是以現在有超過一種作業系統情況的話，開發APP常常就需要兩倍或者是三倍的成本。如果用WEB技術的話，就只要是開發一次，這個是技術上的提醒。
作為公僕的公僕，我想便官跟便民一樣重要。
非接觸感應的部分，大家還是會有感，在居家訪視照護的時候，也就是從手機下來會有NFC。為了這個專門接讀卡機，或者是專門再來接notebook，其實是比較不方便的，但是除此之外都跟民眾沒有關係。
所以如果有哪一些使用的案例，也就是換了這張新的卡之後，不是節省時間，而是有這一件事可以做的，這個是未來的計畫當中可以盡可能發想跟強調，這個我們沒有辦法幫衛福部寫，只有衛福部最瞭解。
不曉得有沒有要補充或者是說明的？
有關於防弊、避免風險的部分，剛剛都陳述得非常完整，剛剛提醒的是興利的部分，其實很多朋友們可能沒有那麼明確地想像，這一個部分當然我們也可以說這不一定是政府的職責，但我們還是覺得如果本來就已經有預想大家一次換比起分批換，可以更快看到什麼差別，不管是網絡的效益或者是從院所的角度來看。
內政部要拍短片，你們不一定要拍短片，總之服務使用流程的一些說明，不管是讓民眾或者是醫療院所有感都沒有關係，也就是大家除了防弊之外，還有興利，我想這個對後續的溝通也會有幫助。
它是相容嗎？
從醫療院所的角度來看是提供新服務才要換新卡？現有的是繼續嗎？
還在報告事項。
不曉得對衛福部的報告，大家有沒有別的想要討論的？如果沒有的話，我們終於進入討論事項，其實也還好，我們還有一個半小時以上。
今天的討論是有兩個事情，一個是如果健保卡不具電子憑證功能，目前看起來是確定了，目前聽起來也都支持儘量縮短併行作業的時間，這個前提都已經成立了，「，」前面不用看。
因為剛剛的簡報裡面提到技術上可以配合的，也就是技術上並沒有一定做不到的原因，所有做不到是所有的服務設計上，可能服務上的體驗會變差很多。
但是，我們先不管服務體驗，而服務體驗是第二件事，我們先管資訊技術，晶片身分證上是不是有足夠多的空間及在法律上是不是有可能把它當健保卡用，因為晶片身分證還沒有發，所以現在先用感應式的自然人憑證想像，也要儲存最近六次或者是兩天的就醫紀錄，目前在法令上需要動到哪一些地方及做哪一些修改，才可以做到這一件事，或者這一件事以目前的法律就是不可能做的？是不是可以請內政部的朋友們回應？
綜整以目前自然人憑證，我們不能透過韌體更新或者是JAVA卡再來加這一個功能，而是預想這一個事情。
內政部估的自然人憑證費用，如果確認不一定要當健保使用的話，你的意思是會再降低成本嗎？我第一次聽到這個說法，所以可以更清楚一點嗎？
成本在eID上，這張表是一致的，並不會因為軟體上多或少的功能而改動，但現行的自然人憑證要改的話就會降低？
