假設eID的時候就納入了你們剛剛所提到這一部分軟體的程式，在基礎上、法律上有沒有什麼我們需要思考或者困難？如果我們要做這一件事的話。
eID我理解是144K，你們現在要新發的這一張應該也是差不多的大小吧？
這個是放得下才對，這個是確定的。如果你們都登記基本資料的話，100多K都是空的，拿來當健保卡用，容量上應該是不成問題才對。
另外，有關於法律上提到健保卡，簡單來講衛福部可以發健保卡，我想要問的是，好比運用eID來存取健保服務的這一件事，這個目前是沒有任何的法律來進行規範。
我們要在行政規則命令的層級，或者是回到健保法的層級？
目前eID有再提到要修法，而修法裡面提到的是，其他國家的eID法令裡面，包含中央主管機關可以製發「具電子功能的國民身分證」，這個是法律的專有名詞，也就是要配套修健保法，等於只認這一張卡？
瞭解。
OK，所以我們在技術層次跟法律層次的討論上，剛剛提到技術層次會有一些麻煩，但是空間是留在那裡。這是以未來的卡而言，現在的卡是不可能。
提到個資法第6條，第1項就是「法律明文規定」，所以這邊剛剛提到的都是法律明文規定的情況，即使這個牽涉到一定程度上，我剛剛聽到的是就醫資料登錄這一件事，在最近四十八小時左右之儲存，如果真的要存到eID裡面，當然這兩邊的法律都要明文講這一件事。
如果這兩邊都講這一件事的話，依我看起來就是使用個資法第6條法律明文規定的排除。
我們先回到剛剛那一個題目。技術上是未來的eID跟健保卡是有空間的，現有的憑證是不太可能的，所以不用往這個方向想。
有空間的情況下，醫療院所那邊的系統必須要能夠認兩種卡，簡單來講就是這樣，所以就會變成我們在設計上的時候，就必須要預存兩種卡的可能性，兩邊要同意一些協定。
這個部分會增加準備成本，但是跟那張晶片的製發成本是毫無關系，這一張這麼貴、他們那一張也那麼貴，所以技術上就是這樣子。
但是在法律上的話，雙方在法律位階都要進行修正，行政命令也要配套做，在法律位階修改了，自然沒有個資法的問題。
我不曉得剛剛這樣的綜整有沒有什麼想法或者是額外詢問的？現在只是在做可行性狀態陳述，並不是說要這樣做，大家不要緊張。
是要把事實的可行性分析做出來，我才可以下禮拜政務會議上跟院長及其他的同事報告。
如果現在拿eID，其實意思就是沒有很想要用健保卡看，差不多就是這個意思，所以這個是馬上面臨到我們在換發的時候，這邊的全面換發是早於或者是晚於eID，如果這邊是早於eID，那就是變成大家無論如何都有健保卡了，但是又過滿長一段時間之後就說用eID去取代健保卡。
一個是eID先發，有些人不確定健保卡了，因為他的eID可以當健保卡用，是有這兩種狀態。
當然我理解衛福部的立場，並沒有想要因為eID的時程而影響他們的時程，這個我也完全理解，請不要緊張，我現在只是在講實際上民眾的用法會依著先拿到的新健保卡或者是eID而有不同。
大家無論如何先拿到新的健保卡，eID也可以到健保卡用，但是這個case會很弱，也就是會碰到兩、三張卡用的情況？
剛剛eID先發的情況比較簡單，我就不講了，健保卡的情況是拿到新的健保卡，舊的就沒有了，是還給你們回收，或者是註銷？
舊的可以放在牆上紀念，但是不能用了。
所以現在有一張舊的身分證，然後還有一張新的健保卡，當然可以用很多服務。如果未來eID發下來了，當然不能當健保卡用。
再接下來，如果我要辦一個併卡的動作，想必是某一個櫃台在做這一件事，我得兩張卡一起拿給他，把健保卡進行註銷，再在eID上蓋一個鋼印或者是怎麼樣，把那張卡弄成跟別張卡都不一樣的樣子。
舊的健保卡還在，你們不拿回去？
如果用了一陣子很不方便，還是要用新的健保卡，因此又要製發一張新的，這邊的eID已經打了註記的話，怎麼辦？
當然，如果不是打孔而是貼貼紙的話，卡面不需要去處理。但每一次分卡或者是合卡的時候，對使用者來講就是要麻煩幾天。
你們的訴求是視覺上可以辨認，也就是有無啟用健保功能的eID，你們希望第一次換發時不要用eID，大家要合是未來再說？
好，不曉得大家對於剛剛的流程有什麼想要討論的？
我剛剛聽起來綜合討論「（一）」的意思是：「，」前面大家都有共識，對於現在的自然人憑證是不可能，未來的eID是有空間的，技術上並沒有困難，在設計上要把這個空間放上去，並不是硬體上有什麼需求。
但是在法律上，雙方的法律層級都要進行修改，才可以適用個資法。登載健保資訊的空間是足夠的，但是在法律上也需要做充足的授權，才可以進行登載。
第二，這一個彈性設計，剛剛聽到的是，這個彈性當然也許某些朋友們覺得有意義，但是對於這20％覺得有意義的朋友們，首先是使用者付費的概念，不會一下子覺得有意義、一下子沒有意義，讓大家幫忙買單，好像不太對。
未來eID如果真的要做這一件事，明顯標示需要是可逆的，而且也要很明顯的，否則第一線作業很困難，會在分行的過程中，尤其是第一線的醫療院所，我們必須要做非常妥適的溝通及規劃，不然就會手忙腳亂。
這一件事從衛福部的角度來看，希望跟換發計畫是脫鉤的，也就是這個計畫先過，大家先拿到新的健保卡。即使是要保留未來合併的可能，也不希望耽擱到這邊的時程。
不過我想這個有兩個概念，首發就要做一次醫療院所的重新訓練，包含要啟用新的服務、感應式的讀卡機等等東西。
當然這一個轉銜期不一定沒有民怨，可能是拿舊的健保卡，我剛剛聽到的概念是準備吸收這兩年的民怨，但是並沒有要吸收額外的，意思是這樣子（笑）？
兩年的調適期，一過之後，現有的IC卡都不能用嗎？
好，那就掛在牆上。像剛剛提到的合併或之類的，我剛剛有聽到一個點，是你們希望這一些流程、解說，可以儘量不要由醫療院所或者是地方的單位來負責？我剛剛沒有聽得很清楚。
我綜整一下，如果兩邊的首發時期開始時間一樣、結束時間一樣，這樣反而容易一點，但是不希望被他們拖到，我理解。
如果你們的發卡時間先結束，內政部再開始發，雖然內政部會覺得不舒服，但是反而容易一點。
在這兩個重疊的時候，如果eID又可以當健保卡用的時候，這是最麻煩的？
當然理解，最著眼的是不要失去人民的信任，這可能比一切都重要，我們幾次的民調都是在講這一件事。
我想目前對於健保卡是信任的，這個相對上來講是沒有什麼問題。
雷雕不可以填起來？
瞭解了，所以像剛剛提到雷雕有非常多的創意用途，即使分了又合，合了又分，卡片可以有很多的註記。
從行政作業流程來看，分卡比較累，合卡主要是戶政這邊在動作。這還沒有包含辨識這張卡等等的訓練成本，只是在講合併的作業成本而已。
我想這個是事實的分享。大家有沒有什麼想法？
這樣聽起來是，我們的綜合討論「（二）晶片身分證是否需保留未來登載健資訊之彈性設計？」從容量的角度來看已經有彈性設計，從戶政事務所的作業程序來看，只要上位的法律有授權，在雷雕或者是戶所朋友們的作業流程上，這並不是太大的問題，最大的問題是這一件事如何跟民眾溝通，以及當然要經過法制作業。
因此我們這樣子聽起來的意思是，這兩張卡的換發，在法制作業上，除非已經知道要合併，不然的話，我們未來的法制作業這包，跟這兩個首次發卡，這三件事彼此應該是脫鉤的。
不管怎麼樣，必須要等社會上更想要合併時，我們再把法制作業做起來。我們唯一的希望是，不要重新換卡，而是用現有的卡，至少還是保留空間的可能性。
