我們討論的原則是，內政部可以當單一的收單窗口，協會不用去跑很多機關，但每個主管機關都有實質否決權，所以如果任何一個機關覺得不行，那內政部就會回覆說：「對不起，這個機關覺得不行。」
有沒有其他的朋友想要詢問的？
我先確認一下我聽到的，剛剛提到有限公司，持有的不是股份，而是股單？我不知道那個學名叫什麼？
目前事實上還不能勞務出資？
這個財產從組織的角度來看，還是捐款人當時捐的？
我聽懂了。未來也許可以勞務，但現在還是只能現物。
現物出資之後變成有限公司，有限公司再作型態轉換、取得閉鎖性資格，轉換完就能使用黃金股之類的方式？
所以，這個比起一開始就設閉鎖性的好處是？
所以第一，實務上可以繞過主管機關先審核的這一件事，可以避開發起人的限制。
第二，在轉換型態的時候，如果未來的股東都同意，那只要合乎轉換型態的程序就好，那個程序是純粹形式程序，並沒有主管機關認定的部分。
這是兩個對於想要做這一件事的法人的好處。不過，對於社會責信的部分，則是另外一件事。
理解。老師對這一個部分有沒有什麼想法？
瞭解。所以，老師是覺得我們這個會議標題不用改的意思（笑）。
瞭解。
當然發起人有發起人的責任，但是我想協會比較在意的是這個概念，也就是說「這是我們發起的」，而不是「我們先找一個人發起，再把股份捐給我們」，是兩者對接的概念。
有沒有朋友想要補充的？
所以這些備註等於是提醒，讓公司設立之後，也許在公司章程裡面，就已經提到你們非營利組織的名字，然後說這兩個章程是為了互相扣合。
這樣商業司在形式審的時候，就會兩者一起看到。我想這對責信來講，是個滿好的開頭。
這樣大家OK嗎？
如果沒有其他意見的話，我們的紀錄原則已經講了，我們儘量用院函的方式，讓各部會有所遵循。
實質的會議結論先擬，如果大家看了有不清楚、想要補充的部分，請在十個工作天內在線上讓我們知道。
如果沒有別的臨時動議，會議就到這邊，謝謝。
今天有一半的人都在這裡（空總社會創新實驗中心）。因為今天是協作會議，所以我們直播組、主持人團都在這裡，他們10點就會開始。
對，就會開始討論健保案。雨蒼是說你可以旁聽，如果你可以一面畫個時間軸，或者是寫些observation notes，這個會很有幫助。
我也不是，我是念哲學的（笑）。
Sure。
That’s right.
所以你有去瞭解巴塞隆納的Decidim？
比較不會莫名其妙就有人被抓去關、有人流亡？
曾于珊在解釋為什麼她最後選馬德里，沒有選巴塞隆納，因為她的研究對象不會被迫出國、被關起來或內戰之類的。巴塞隆納的狀況比較特別。
我很熟。
就是ethnography。
所以你是shadow Miguel還是Pablo？
他要跑行程。
有婚喪喜慶（笑）。
所以你每天都跟著Miguel。跟了多久？
可是Miguel自己很少寫程式。
他會寫程式嗎？
對，他在MediaLab也有一些程式的專案，是透過Yago Bermejo？
所以他是出一張嘴比較多，以我的理解（笑）。
……architect。
很技術的那個，我知道那一段。
但是政治判斷就要Pablo？
我覺得Pablo人很好。
畢竟是議員。
我這邊沒有這個問題。
好的。可是我自己剛好相反。
就是跟我first interview，或者即使是我主持的internal meeting，逐字稿都會放上網，這就是radical transparency。
其實包含我們現在的對話，你有十天可以編輯，編輯完之後就出去了。
但是因為我確實在你剛剛講的「Join」及「vTaiwan」，其實我已經不是主要的architect了，我是幫忙弄一些政治空間或政治議程出來。
