這個在我們的網站「se.pdis.tw」都可以看得到，包含我們的巡迴或者是各個不同的逐字稿……
會啊！
你如果要編輯的話，你就可以把不想公開的部分拿掉，然後我們再公開。如果你不ok的段落，就整段刪，都沒有關係。
你可以編輯十天，沒有問題。我們有十天的時間編輯，會給你email，你收到之後可以整段拿掉。
我們保持聯絡，謝謝。
你們在做的工作是陪伴，是讓他從退休到真的失智，這中間的陪伴？
你剛剛所說引入科技，是指陪伴員的操作科技，還是長者本身對科技？
具體來講，是他們不會傳LINE？或者是沒有辦法用遙控器嗎？到什麼程度？
其實只會用LINE的話，其實LINE上面的聊天機器人也是目前很夯的技術，也就是把他們不太會操作這一種複雜的APP，全部變成有一個LINE的帳號，直接用回應或者是貼圖，又或者是語音錄製就可以跟它互動，這個是有一些熟齡的朋友還可以接受的部分。
當然其他的包含像我們講的語音機器人，那可能是下一波了，那個下一波你也要看實際在場域上需要他來自動化哪一些東西，不然如果自動化省的力氣還不如重新訓練要花的力氣，其實就來不及了。
這個跟518人力銀行有什麼不一樣？
因為臺灣現在有很多成型的配對一些平台，104、518這一些都是大的，你要比他們做得更好，當然一方面是說你會有一些服務，是在這邊沒有辦法篩選出來的，你剛剛提到要在你們這邊才篩選得出來，這個前提是已經有相當多的照顧員，也就是陪伴的這一些朋友們，而這一些朋友們自己要對自己有特色的部分，已經有一個很明確的論述，才有可能去吸引使用者來用這個相對小的平台。
我不曉得你們現在在雙北之外，您剛剛有提到還有待發展，這個也是我們觀察到如果本來不是很習慣在這方面服務的話，即使找到這一些人，他們可能也是比較喜歡，大家每個月一起聚一聚、吃一點東西，比較面對面有機的方式來彼此認識，或者是共同的活動來認識，而不是透過用我的需求來作媒合的方式去認識。我想每個不同地方的使用習慣不同於這件事是要顧慮的，這個是一件事。
另外一件事，在線上設計這一種平台經濟的時候，很時候還是要從有需求的那一端的使用體驗來出發，重點不是在這一個介面好不好用，就像報稅軟體的介面也不是好不好用，而是一開始知道要用報稅軟體，或者是要刷什麼卡、查詢自己的所得，所有這一些我們叫做「服務設計」的前面步驟，這個部分可能要跟你們現有服務使用者比較深度的訪談，才比較有可能去發現從他的角度來看，你可能都沒有想過哪一種方式比較方便。
我們在架平台的時候，很容易從服務提供者的角度來看，你們是用手動，就是提供服務使用者去媒合，就是省服務提供者的時間，也省你們的時間，可是服務需求者的邏輯可能是不一樣的，所以這一個部分我也會建議多花一些時間去做訪談，這個到新地方的時候更是這樣子。
對，這個有實際的方法，我們說使用者體驗的設計，或者是服務設計上有所謂的使用者旅程等等來作這一個調查。
對，就是確認服務的項目需求是什麼、當時的心情怎麼樣，你提供怎麼樣前台的服務或什麼資源，這個先從使用者需求，等於先畫一個地圖一樣畫出來，再想說需要資訊工具幫你什麼，你可能調查一輪，可能發現一個LINE群組就解決了，這個是有可能的。
又或者是調查一輪之後，發現一個LINE群組加上每個月集會一次就解決了，我的意思是要回到本來需求的樣貌。
中間有任何我可以幫忙的，我名片上有email，可以隨時聯絡我。
我上次有預錄一個叫做「銀享全球」，他們有辦了一個研討會，因為臺灣當然有一些模式。
就是把國外一些試出來的商業模式做個介紹，當然不是說立刻橫向移植。
這個就是最關鍵的，但是我想如果不是一下子想全臺灣，如果從某一個社區，或者是某一個試點開始，我覺得還是有機會，就是如果你已經有某種商業模式的想法，也就是沒有辦法結合全部的資源，也許不需要是全部的資源，也許從一個小地方開始，可以去試一下，如果work就work，如果不work的話，就再試一種。
像我們現在在社創中心，我們一批有二十幾家不同的社企，他們中間也彼此支援等等，但是可能有一些到最後發現是社會創新沒有錯，但是商業模式不work，那就不會變成社會企業，但是他可以變成社會創新，可以有一些貢獻，讓別的社會企業可以從這樣的模式裡面學到，他們在別的領域裡面做成商業模式的可能性，等於是變成一個貢獻者的情況。
我們這邊想要做的事情是，讓各自對各自的社會使命，以及目前創新的部分都可以有所瞭解，也許你也可以從裡面看到一些東西。
很高興，謝謝。
當然瞭解，非常瞭解（笑）。
對，包含我們這一種。
……完全同意。
對，需要一些文化，他們自己有連結之後，才會有生態系，不然都是小圈圈。
就是那一群人。
對，很清楚。
總之有事情就一起做，不是獨自做？
很固定雙月一次大的，中間一些中的，每一週有小的，像每個禮拜三下午到晚上，在這邊都還有g0v的活動。
到底有什麼controversy（笑）？
不能用某人的競選語就對了？
有人覺得幽默、有的人覺得不幽默（笑）。
瞭解。
怎麼整理它。
很好。
寫得很好啊！
寫得非常好。
我發現你都用政治超正確的用詞，像Latinx（笑）。
非常棒（笑）。
所以你場地都是不同的場地？
從外國人才專法，現在終於通過，到107年農曆年會正式上路，這個只會增加，不是只有在拉背而已，因為四合一金卡及其他放寬之後，社群建立就會變成最關鍵的事，因為以前都幫忙解決卡關，現在不卡關之後，到底要怎麼組織，才不會變成好像大家一直有什麼白領的工作被搶走的這種懼怕，這個其實跟對AI的懼怕有一點相似的，重點是大家不要那麼在意comparison這一些東西，比較在意的是有哪一些共通的社會問題，可以如何做社會創新，也就是focus在一些item，我覺得你的這個方向是完全對的。
有很多。
不過我看你有提到無國界記者，這個也是很好的一個，他們的mission也是類似的東西，也就是把臺灣的民主讓大家都知道，甚至用臺灣當一個基地要求旁邊要往inclusive的方向發展，然後甚至也讓歐洲或者是美國的朋友們，更知道臺灣的專案。
像我說跟你的mission八成是差不多，他們下午要來，要一起聊天嗎？
對，他們是一個NGO，在臺灣已經設總部了，因為臺灣是全亞洲最新聞自由的地方，這邊社創中心就是一個真的讓大家決定的空間，跟這一些events最大的差異是沒有一定要辦events，但是如果你做的東西跟社會創新有關，像你的contribution，像現在到年底都是免費使用，所以很多人辦很多活動。
每個禮拜三從早上到晚上都在這裡，都會有各種各樣，不管像台北智慧城市辦公室或者是無國界記者，又或者是一些其他的朋友們，都會在這邊。
