農委會的網站是一個掃描檔，我沒有看到圖或者是電子檔。
但我在你們的網站上看到解析度很差的圖檔。如果可以趁這個機會，把你現在印的這一份當作背景資料，我覺得對大家來講比較有幫助，流程圖在網站上的線都不是很清楚。
但是是否成立刑事不法，這個是誰判斷？
如果確定刑事案件，你們就獲得了一些額外的選線？
動保檢查員為主，若判斷為刑案時，由警察協助處理。
只是用手機直播看到腿斷等，好比像現在正在直播這個行為——很奇怪的直播主（直播）——這樣就有明確的證據，這個時候就應該馬上成立刑事案件。
簡單來講是為了即時制止或保全證據。
是只有第三款、第四款在可以強制嗎？第一、二沒有提到可以強制，只有四說可以會同警察人員強制，處理方法我看到是不一樣的，我可能理解錯誤。
你的意思是制止行為就是強制處分？
製作書面紀錄不能說是強制？
為什麼在第四款特別提到「得會同警察人員強制為之」。
你的意思是這一句話即使寫了，也可以自己做；「得會同」是沒有警察，他也可以做？
等於是現行犯，也就是正在違法，是在違法的過程中，這個時候你不需要是警察，你也可以去做這幾件事；但當你只是懷疑的時候，是不能動用這一條。
你不確定是不是看恐怖片。
行政罰法的義務除了繳稅這一類的之外，跟現在這一個案件重疊的部分有哪一些？我知道現在按照你的講法是觸犯行政罰法的這一條，也就是「現行違反行政法上義務」，舉例來講像什麼義務？
意思好比像動保那一些被罰款的部分，可以解釋成行政法上的義務？
你說違規而要繳罰款……
這個跟行政罰法第1條的意旨是相同的嗎？這個要問一下法務部，行政罰法的第1條是如果別的法已經講要怎麼做的話，行政罰法就不適用。
又或者是說這一些義務其實只有被罰款、沒入的其他行政罰法才適用，並不是說違反交通規則、當街吸菸、虐待貓狗該當第34條，或者應該怎麼講？
純粹在主持人所講的情況下，何時適用跟適用到什麼程度，我們請法務部解釋一下。
還沒。
所以這兩個論點可以拆開，一個是成本效益的論點，一個是廣義上警察的論點，當然你的意思是既然是廣義上的警察，只要有法律的授權，權力可以繼續提高，但是不一你們編制底下的人，不因為法律提高的授權，就忽然變成是你們管的？
我們請前黨產委員發表意見。（該條）真的有用到嗎？
哪一個是「因」、哪一個是「果」？當然不能請增單位這個是原則，但是一請增單位，就有新員額跟預算？
單位要先成立，還是用原有的人員跟預算去留用？
所以其實是兩回事。
是不是預算員額上限，這個是上位的。你說國家級迫切……一律不得請增單位，那個可能是下位的東西，是不是？
我現在把內政部跟農委會的數字併列，因為這兩個並不互斥？
可能是議題手冊，並不是在便利貼，可能要弄好再貼上來。
你的意思是不符比例，而是編組了，結果反而沒有事做，反而有事做的動保檢查員卻人數不夠？
如果這兩個數字要對齊，動保法可能要修到跟德國一樣，也就是對動物所做的事，跟對人一樣。（笑）
不過這是我個人意見，不在這次的討論範圍。
請說。
所以你們想要的是當地授權你們的專利嗎？
兩層布的部分，有人願意買斷嗎？
我想這個很容易繞開的（笑）。
一方面行銷，如果你是說這個是你第一個想出來的，這個應該是正確的，至少你可以很誠實這樣講，對不對？
像「太陽餅本舖」，我亂講的（笑）。
當然對太陽餅也沒有專利，所以我覺得行銷上至少可以往這個方向，最早是你們想出來的。
這種傘有一個名字嗎？是叫做「反折傘」嗎？
「內聚」聽起來……所以現在如果要用三、四個字簡短介紹，你要怎麼講？沒有一個很好的講法嗎？
所以現在叫做「反向傘」？
你們在海外行銷，是第一個發明反向傘，你是最多投入研究等等的東西，這一些都是實話，我覺得要從這一個角度來切。
雙層布的部分，我自己不是硬體專利工程師，是軟體工程師，所以要繞開都可以，你要收授權費的機率不大，有專利只是證明你最先想到這個、投入這個的研發，還有，你們現在如果還有在這一個技術上繼續作研發的話……
那個已經請專利了嗎？
最簡單的方法是你找群眾募資或者是其他的方式，專利的研究費用先收回來，市場接受度是一回事，但至少這是等於你們現在有發明專利，所以只有你才做得出東西，不管是什麼東西，你可以透過像「嘖嘖」……
以設計群募來講，「嘖嘖」的公信力是很高的。
不是說只跟他們配合，因為他們的專長，不管是「貝殼放大」也好或者是「嘖嘖」也好，他們的專長是先把這一步的優勢變成大家可以認同的故事，因為這個優勢是純粹商業上的，最多只能換錢，但是他們的特長是把這個優勢換成故事，而變成認同忠誠度，也就是支持你們做進一步的開發，我覺得這是目前最缺的，如果沒有品牌認同，也就是大家看到「好雅」或者是「也欣」，腦裡並不會浮起一種親切的感覺……
之後都是叫做「也欣」嗎？
很有野心（笑）。
