對，初創。
很多是要滿一年或者是兩年。
你重送的狀況是，因為你的這個business plan是左邊的，剛剛的這個是右邊的，所以就是說你要把這整本折進來，就是用右邊的結構去做同一件事。
這個我理解。
剛剛講是可進可退的狀況，我現在只是在講一些很基礎的，有一些東西，像加強投資中小企業，也是國發基金放在中企處，那個看黃色的部分會比較容易進去，但你這個成立不到一年，其實左邊的是進不去的，有一些實際上的狀況是這樣子。
……不過科學園區是完全不同的法，我們現在的想法是，我們院裡有在想現在是不是不要叫做科學工業園區，而叫做科學產業園區，這樣的話，電商也可以進去，也可以適用以前園區的法令。
OK，這個我沒有經手過。
跟投是一種，但是給中企處另外一個叫做「加強投資中小企業實施方案」，那個是另外一個，「天使」又是另外一個，反正其實我們每次巡迴時，都會有所有部會跟社企相關的資源列表，那個連結我會再寄給你，我們有盤點出大概十二個部會所有跟社會企業有關資源的列表，也包含了國發基金跟中企處——剛剛只是在check那個條件而已。
所以這樣聽起來，如果你現在右邊的部分，你把這個再重新送一次，其實理論上你這一整串都還是可以掛到黃色這邊來做，只是沒有辦法切開而已，就會變成別人要加盟的時候，可能會覺得你已經有車隊，那我為什麼要來加盟幫你做市場，對不對？這個是最大的問題？
對，這個就變成哪一個對你重要，就是你趕快把你要的這一套軟體系統做出來重要，或者是要類似……超然的地位嗎？是這樣講嗎？
如果超然地位比較重要，這可能是你要做選擇的部分，很難兩個同時做，而且這個是你對黃色這邊本來的股東也得解釋的東西。
都是你自己？
所以現在搬運先生跟俠客數位中間沒有交互持股？你都是用俠客去控股還是怎麼樣？
未來您夫人的那一家公司要做什麼？
還是搬家公司的線上部門。
但是不會讓別人加盟，也不會讓人家成立一個平台。
我有聽懂。
好，這樣聽懂了，謝謝。
所以這樣子聽起來，因為你本來有列五個問題，裡面講「創櫃」跟「公開發行」的部分，感覺上還有一段距離，對不對？
從創櫃的角度來看，雖然創櫃板確實我剛剛講的，社會創新本來算是創新，但創櫃板還有一些別的條件，這樣聽起來，你要放創櫃板的部分是以後藍色的部分，並沒有要把黃色跟灰色的部分放到創櫃板，對不對？
OK，好，這個我有聽懂。
這樣創櫃板可能不是這一刻要想的東西，你剛剛講提綱裡面有沒有企業可以大帶小，指的是什麼？
理解，所以你的目的是你有一些想結盟的對象，你希望如果政府本來有一些國家隊的想法正在營運，像「亞洲‧矽谷」是最好的例子的話，你可能加入他們的興趣小組之類的，就是他們正在做循環經濟，那至少先加入，就大概知道他們在策劃什麼，如果你能夠match就match，不能的話，就至少學一些東西，目的是這樣子。
所以並不是好像一定要跟特定的某一家簽個MOU，那個是你們本來就在談，也不需要政府來做？
所以第五個比較類似「亞洲‧矽谷」的東西，你有覺得你特別想要跟做什麼題目的小組合作嗎？你剛剛講的「亞洲‧矽谷」裡面，每一個潮詞你都講到了，從循環經濟、共享經濟、電商、智慧城市（笑）。
對。但你不可能每一個他們的會議你都去？
如果我們是說好比智慧城市的話，你就是要挑某一個特定的地點，就是你在高雄就是在高雄，你在台中可能就是在台中，每一個地區的智慧城市發展藍圖都不一樣，所以這個是一個可能性。
另外一個可能性是，把這個當作循環經濟或者是循環經濟物流的平台，可是這樣子的話，你會碰到的不一定是電商，這個跟電商的關係不大，可能比較是回收或者是一些調度等等的業者，但是這個跟你要做的其實也有一些衝突，並不是完全不重疊。
所以，當然可以把目前「亞洲‧矽谷」裡面所有相關的工作組先列出來，因為那個是公開資訊，你也可以參考一下。
我其實腦裡並沒有非常快覺得你在哪裡會是最適合的，因為都有做一點，但是都不是你在某一點上好像無可取代技術的感覺。他們現在在那邊講的「國家隊」指的是每一個大廠或者是中廠各出一個沒有的技術拼起來，跟這個其實是不太一樣的狀況。
我就都很直接說，不好意思。
對，我覺得這個是你們很核心的東西。
對。這個我理解，就是智慧物流的部分。
不過智慧物流，你剛剛有一句話是說，好比像無人車隊來的時候，也可以跟他拼，這個是開玩笑，或者是你們真的有在想這一方面的事？
一個是在地的知識，另外一個是你對於二手估價或者是搬運或者是特殊資材等等的這些部分，你有機器人無法取代的一些知識。
至於實際轉方向盤的那個，也許哪一天就被取代掉了。
OK，好。
所以這一個部分我比較瞭解了，因此回到第一步，這樣子聽起來右邊把左邊business的部分再拿去信保提一次，不管找到政府政策或者是跟特定銀行，好比中企處有人來談一下，覺得這個plan是work，然後希望帶到多一點錢，這個是一個可能性。
另外一個是，把左邊股權的結構弄得比較……就是說即使投資人來，你也不會喪失掉你的控制權。
我覺得那個還是很重要，因為你不可能一直靠借錢，你到某一個程度還是要series A。
對，還是要第一批投資人進來，這個時候你要就願意換一部分的控制權，但換到一個很重要的策略聯盟。
另外一個是你只要他的錢，但是你的控制權不想放掉，可是這個都需要股權設計，可能不是我們現在完全能夠幫你講的，你要看實際投資人長什麼樣子才會知道。
其實黃色的部分也可以做類似的股權重新設計，並沒有什麼說不能做這一件事，你知道我的意思嗎？
另外，就是一個專門來借錢、一個專門來投資。
好，有聽懂，謝謝。
因為很久以前，我也是做創投的，你左邊的部分很可能不完全是你自己目前這個團隊可以做完的，我們在創投很常看的一個情況是，你去跟一個已經有電商平台經驗的，或者是至少怎麼樣運用你的一些遊戲化或者是傳播方面經驗的，即使本來也是電商，但本來沒有做過貨運這一塊，如果來當共同投資人或者是co founding team的話，其實就不是只是要他的錢，而是有一大半的冤枉路可以不用走。
我覺得這個可能才是比較重要的，因為我們做電商，很容易被第一批客戶牽著走，但是有人加盟了，如果有一些顧客，然後會提一堆需求，但如果你本身不是以前做過很多這個經驗的團隊，所有的人都會花在滿足需求上，並不會有人繼續做開發。
這個通常我們做電商很常陷入的一個（狀況），就是一直服務你的第一批客戶的狀況，這個通常是靠不管是策略聯盟或者是剛剛講的co founding team來解決。
我們通常的做法是這個逐字稿會上網，您就可以隨便摘裡面的哪一段，然後這一個其實大家google之後都會找到，因此我基本上是如果有人像禮拜三找我談，剛好是電商，需要物流車隊，我就可以說去看哪一天的逐字稿去聯絡你，我現在的做法都是這樣子。
這個部分我當然可以做，這個是沒有問題。
