我先假設你不需要自己開發這一些東西，你可以跟——我隨便講——「呼叫小黃」或者是任何已經有在做這一種物流派遣公司可以結盟，他們等於是白牌，等於是掛你的牌子，功能其實本來都寫好了，雖然他是計程車，而你是貨車，但其實並沒有需要改很多，臺灣這一種類似Uber的系統並不少。
如果我是投資人的話，我會對你們從頭開發這個會覺得花很多時間，然後我會覺得找夥伴比較容易，因為我也沒有很細聽你剛剛的proposal，所以這個參考就好了。
我們要問的是，假設自主開發的這一個部分去掉的話，剩下來2,500萬，其他還要做什麼？因為從頭開發一個遊戲、從頭開發一個好玩的遊戲，或者是從頭開發一個像Uber的系統，那是很貴的，2,500萬可能都杯水車薪，Uber燒了上億。
但如果先不管寫程式、做遊戲、做設計的人的話，你們本來還打算募這個錢做什麼？
是跨國之後才做的？
我有聽懂。
我很清楚。
你們現在開發的人，其實已經滿多了，我剛剛看到大概快十個，對不對？
你剛剛說已經開發到，我純粹講派車已經開發到六成、七成左右，還是已經開發完了？
你剛剛一直說讓年輕人加入，我不確定你指的是開發軟體跟服務的團隊，還是加入搬運的團隊？
當然，要一直調整，這個我瞭解。
瞭解，你這個平台還沒有上線，對不對？因為我在網路上找是美國的另外一個東西。
這個東西跟俠客的關係是什麼呢？按照你剛剛講的，一個俠中科技底下的電商平台？
已經上線、運行的是黃色的那一個？
但是我要問的是，本來已經上線黃色的那一些平台，那個是你打算怎麼樣轉移到藍色這邊來？
所以從另外一個角度來看，右邊的部分是左邊第一個加盟者而已，並沒有更多的主導權，可以這樣講嗎？
你現在在講募資等等，都是藍色的這一個部分？
所以信保的目的是數位科技，也就是右邊黃色的，是不是？
你有右邊的控制權，然後你希望左邊一成立之後，就把右邊的這一些無形資產轉移到左邊，這個是目前的plan？
事實上有專利？
所以這樣子聽起來是，這其實可進可退的策略，即使左邊到最後沒有任何人加盟，你還是可以用右邊的車繼續營運，但是現在如果有第二隊、第三隊、第四隊加盟，你當然就做得比較大，你的目的是這樣子。
這個電商平台為什麼要自己架呢？為什麼不是你剛剛講的蝦皮或者是露天或者是什麼？因為上面有很多人賣二手的東西。
沒有什麼好厲害，這個是最基本的（笑） 。
PChome有自己的車隊。
不過這個還是沒有回答我的問題，如果你現在自有車隊，當然你可以去跟像現有的電商平台合作，其實PChome、自有車隊、宅配通、大榮及黑貓都是他的合作對象，如果你特別擅長運其中某一樣東西，就在那個東西上跟他們合作，但你並沒有解釋為什麼要自己做電商平台，你知道我的意思嗎？
很好啊！這個就變成你的？
反過來也是一樣，你現在有你的車隊平台，第二家加盟了，但是電商還沒有寫好，但是收購二手的東西也可以先往露天、蝦皮上面丟，其實沒有太大技術上的困難。
現在的目標是，到某一天這兩個都是所謂的自由品牌，你把自由品牌複製到國外等等，也就是繼續再做更多不同的異業，但是目前並沒有什麼理由說非得這兩個都做好，新的模式才能上線，因為至少電商平台的二手那邊是現成的。
所以這樣子聽起來……
那個沒有問題。
確實。
知道。
基本上我們現在社會企業，從信保的角度來看，因為社會企業本身並不是一種產業，您剛剛講的不管是大型工業或者是服務業，有相應的銀行，但我們在社會企業方面來講，因為社會企業大概有十二、十三個相關的機關，所以是看那個主管機關及行業別去找相應政策的銀行，我們沒有一個社會企業銀行。雖然有一家銀行是B型企業，也就是王道銀行，它本身是社會企業，也有通過B型企業的認證。
以我的理解，他們目前沒有推出專門對社企的產品，我們現在還沒有看到公開的資料。
目前都是請經濟部中小企業處當作窗口，因為中小企業處跟這一些銀行都有合作。
另外一部分，中小企業是管產業創新，包含新創企業，因為這一種有工業目的的，現在他們叫做社會創新，也就是跟「5＋2」創新一樣，都算是創新，所以未來在中小及新創企業條例裡面，會特別針對這一種社會創新，可以跟「5＋2」平起平坐，這個有點像創櫃版，一上去要證明有產業創新，但是如果是社會企業的話，就自動被認定為創新，因此就是循這個機制，也就是本來有的那一些program。
可是有這一些program之後，還是回到你在那個行業的金融機構，我們目前並沒有哪一個銀行是專門承作社會企業相關的借貸。
我問一個細節，這個函裡面說480萬是要實際去買貨櫃倉儲跟建設周邊設備，就那個部分去設定抵押權，這個是雲端貨櫃的部分，是灰色的部分？
所以這個可以說一大板，超過一半是實體及抵押權，所以可能只能用裡面的三成左右，實際進入你所說往左邊的這邊，這樣從任何角度看都不夠。
是啊！
是。
黃色的。
你可以用特別股，對不對？
不過你可以做一次轉換，轉換成閉鎖，就有特別股可以用。
是啊！我知道，但是轉成閉鎖之後，就可以讓股份進來，但就保留表決權，就是說分紅的時候，大家股份都一樣，但是你說你的一股算十個表決權。也就是閉鎖的特性是可以自己約定。
這樣當然會被稀釋掉。
如果你唯一的concern是不要被稀釋掉，這個部分跟投資人談清楚，就轉換成閉鎖，然後除了表決權之外都不動就好了。
……這種規模通常是國發基金，但是你也知道國發基金不會當第一大股東，他最多就是跟第一大股東一樣大，他最多是第二大股東。
2017年幾月成立？有沒有滿兩年？
所以還要一陣子，這算是初創。
