其實文章是筱婷寫的（笑）。
因為還沒有很亮眼的案例？
多方討論的這個環境。
但是我們至少有一些better practice（笑）？
不過我想永續發展目標（SDGs）這個題目，倒是比較沒有競爭性。
這比較不像別的題目，只要「N」一亮出來，別人就要打壓你，如果只是best practice分享的話，感覺上沒有那麼大的問題。
我的意思是即使是辦一些活動，中國大陸地區的朋友們過來分享，在這一個圈子裡，大家都還滿文明的。
我覺得是這樣子，這是目前的感覺。
目前一直是把社會企業慢慢擴大到社會創新。
我想比較大的差別是，不是所有的創新都有商業模式，但我們會希望把那些還沒有商業模式的創新，也納入這個討論當中。
另外一個目的是，因為現在各部會的腦裡都是「5＋2產業創新」，這是這次政府最主要的政策，但我想講說「社會創新」其實是「產業創新」不可或缺的一部分。如果沒有相應的社會創新，新科技來的時候，就是把人更分開，絕對不是讓人更凝聚在一起。
所以對每一個新科技，不管區塊鏈或者是AI等等，都要有相應的社會創新，否則整個社會就沒有準備好，就像你剛剛所說的，能夠設身處地幫對方想的能力就會越來越減弱，因為一邊是early adopter，另外一邊沒有看過，所以就會差得很遠，這個是公共教育的問題。
公共教育不一定有商業模式，但我們可以說這就是社會創新的一部分，政府應該要獎勵或應該有一些東西放手，讓實際在地的社會企業、NPO也好，去做最後的里程碑。
重要的是，在大家看到新科技的時候，而是看這一個科技可以為社會做什麼，而不是社會怎麼改變要拼某個科技的達成率或者是穿透率，所以不管是行動支付或者是AI或者是什麼都好，我們沒有這個的話就很困難。
這個跟NAB的關係是這樣子：我現在參與的任何組織，都是用它來當作「開放式多方利益關係人」的治理模型實驗。
裡面四個主要精神：
一個是透明，像現在的逐字稿是公開的。
另外一個是參與，也就是我們做到任何程度，別人看了想要參加，我們不會排斥掉。
第三個很重要的是課責。因為我們做這個的特性是，公部門、私部門及公民社會，誰也不能自己說了算，如果沒有另外兩個配合的話，跟其他兩個背道而馳的，一定是不可能動作的。
我們這一次辦社企高峰論壇也是一樣的狀況，我們一定需要三個部門搭配起來，在這個情況下課責就非常重要，因為大家不會相信黑箱。如果有一個input，不知道什麼時候才能得到回應等等，那就沒有系統。因此一個課責的系統，在中央是總預算或者是連署案，或者其他東西想要試著建立的話，如果是我的話，課責會特別看重。
第四個是多元性，也就是inclusive，其中一個很重要的部分是，並不是單純的投資者跟被投資者，也包含中介組織、中間的多方利益關係人的這些朋友們，每個方面都可以彼此學習，而不會說「NAB只討論我們這個practice ，你的practice永遠不會變成best practice」，這不是我想要看到的。
任何relative practice都有機會變成best practice，如果別的國家覺得還沒有關聯的話，也沒有關係，我們可以先做知識分享。如果有任何別的國家覺得有關聯的話，我們也許就先用那個部分進行交流，而不是一定我們什麼都從better變成best，然後才一次端出去。
像我們今年辦比較小的亞太高峰會，也許明年比較大的，我們就可以看哪一些是我們這邊做得特別好，大家覺得可以來當best practice或者至少一起募資，其實我們這邊就沒有做得特別好，我們不如邀大家更會的人來。
我看國際交流上都沒有特別預先選題目，而是我們把這個系統建置出來。
對。我看國外的例子，這個很難分得很清楚，好比像你們都是做很上游的，可是某些條件適合的時候，也隨時可以往中游做。
所以我們很難說我們說Impact Investment就是到這裡，而更外面的就叫做別的方式。
比較inclusive。如果一開始把這個弄得太嚴，或者是太限制的話，大家就會覺得是不是專門在賭某一家，或者是特別指定哪一個方式。
臺灣的社企特色，是有人提出某種公益報告書，就有人提出另外一個格式（笑）；有人提出某種投資方式，馬上就有人用別的方式，像尤努斯型態、B型企業之類的，每個後面的哲學其實都不一樣，大家只是因為「社會企業」這四個字還能共用marketing，所以用一下這四個字。
所以如果因為NAB，反而把這個定義窄化，那反而沒什麼必要。
是這樣？我不知道，Jeff 沒有跟我講過。
他也一直想做廣義的Impact Investing，這個我知道。
你們已經有跟區塊鏈的廠商談了嗎？
我聽懂了。
知道。
臺灣最近當然是企業乙太坊聯盟，在這邊是有相當多的開發者，他們也一直在辦活動，所以如果你想要找臺灣的開發者，臺灣的乙太坊其實是一個很大的社群。
裡面有設計，包含公共鏈，就是大家都用同一個區塊鏈，或者是私有鏈，好比像萬事達用它來做招募清算，這兩種都有，所以這樣子就比較適合像你剛剛講的，也就是你還在試驗，也就是想要在產業內部使用，還不是到外部去做交換或者是公開交易市場的情況。
所以，因為這一方面我跟乙太坊社群，當然有一些接觸，包含他們的發明人，我們之前有聊過一些，如果主要的目的是做一個基礎可行性評估的話，其實去混社群，像去小聚聊一聊，這個是最快的，這個比商業式請對方給一個報價比較快，可能大家吃個pizza聊一聊就知道你的意思，他們的活動非常多。
就找台北（乙太坊社群）或者是臺灣乙太坊社群。裡面做智能合約、責信，像剛剛還有一位來討論勸募的責信流向等等，這些都是臺灣臺灣乙太坊社群關注的題目，所以我覺得真的可以討論。
我不太可能一聽就知道哪一家最適合你，但是小聚的時候，大家都在，所以聊一聊可能比較方便。
我傍晚還會回來，所以如果你沒有別的事情的話，這邊傍晚也有g0v的社群，每個禮拜都在這邊有小型的黑客松。
就多來玩。
我們禮拜三都會有這樣的討論，到晚上都會有一位叫史達魯的廚師做東西給大家吃，所以歡迎來吃東西、聊天。
是這個意思。
沒有問題，我們就彼此認識一下。
這個地方真的是很開放，每天都開到半夜11點，你只要來就會碰到有意思的人，就可以聊一些有意思的事情。
幾乎都不是。
因為一樓是完全開放的，包含廚房，所以只要跟社會創新有任何關係都可以用這邊，借用這邊的場地來辦活動也是免費的，只要你有社會價值的回饋，所以其實包含連一些程式設計、人文、設計，有些教會的朋友也來這邊辦活動。
只要能促進社群的凝聚，我們就很願意同時有各種不同異質性的活動。
對，那就是給進駐團隊，等於是共同工作的空間，有二十幾家社會創新團隊在這邊工作。
但即使你不是進駐團隊，而是有一個idea不知道怎麼創業的話，二樓也有「新創基地」給你諮詢。
