交通局跟資訊局的關係，也是同一個問題。
而且連日本，本來也是像各主管機關管的，現在也有DPA了。
事實上就只剩臺灣了。全世界有個資法的國家，就只剩臺灣沒有主責機關，這個是很奧妙的情況。
當然這要扯人事制度、五權憲法之類的，我們就不用再往那個方向講（笑）；但是我覺得確實形成這個是，我們成立個資更能夠被保護，就是能夠去看最新的技術發展。
因為像前一波推的去識別化，像當時財資中心所得稅的去識別化，也就是用K匿名化做，第一個可用性就不太好，第二個是K匿名化的這個東西本身，我去年看到一些paper，已經可以改用生成式網絡（generative adversarial privacy），來兼顧隱私和可用性。
如果個資監管機關沒有跟上技術的話，那就會變成各部會資訊東西自己判斷，他們看的paper是十年以前，這樣反而是對個資是威脅的。這裡我們並不是只往資訊充分利用的角度去講，也要講說監管不好的話，莫名其妙就會釋出一些有個資疑慮的東西。
因為這就是兩面都要講，因此我覺得還是要讓專業的來。
不管未來是不是有你剛剛所講的資料長，或者是資料專責機關，至少我們要先把個人資料專責機關，在組織法上做出來，我覺得這個真的是滿critical。
不管你剛剛講的開放演算法也好，目前連準據法都沒有，只要一有人質疑說「沒有依法行政」，那什麼都不用講。
但按照個人資料法，這才是正確的做法，我們沒有別的法源。
這個是DPA可以有幫助的地方，也就是審查你的演算法、用途，然後交給財資，財資跑了結果給你。
因為財政部是資料控制者。
對。
這就是所謂data for social good。
但是我要講開放演算法的這一套，它是因應GDPR所設計出來的。
因為GDPR是非常嚴的，比臺灣目前的個資法還要嚴，所以在這一種資料已經完全不能出資料控制者視野的環境，到底要怎麼研究，因此Sandy那一套是因應新環境開發出來的。
這個好處是，如果送進去的程式有很好的審計程序，甚至是公開審驗的，我覺得這一件事會增進大家對資料保護的信心，也就是可以看到個資真的沒有侵害。
目前有幾個測試案例。我覺得這個的好處是，大家都用同一套驗證機制，才可以真的做跨國比較，不然每一個都去識別化一點，兩邊的資料損失也沒有辦法相比較，算出來國跟國之間推估的比較，顯然沒有客觀的價值，對於科學來講比較好的方式是，把同一套放在不同的data controller上跑，包含甚至電信商或者私營商，這樣的東西才有可比性，我覺得這樣比較可以兼顧。
我知道有人用一些密碼學的方式做。我覺得重點可能對大眾來講，並不是我們現在講的這一些技術問題，重點是政府是否有一個決心去保護人民的隱私，以盡一切之可能，讓不同黨派的人來，這個很像選舉的開票，有一陣子大家一直覺得會做票，後來中選會改了規則，就是說在唱票的時候，任何人都可以用手機錄影，之後就很少人說有舞弊的情況。
事實上或許原本就沒有舞弊的情況（笑）。但是，自從大家開始直播之後，就沒有人說投開票所說舞弊，因此我覺得公開審驗也滿重要的，這個是目前的政治環境。
剛剛社創登錄就可以幫你們的忙？
本來完全民間，現在收回來，是中企處在營運。
所以也是「亞洲‧矽谷」相關單位。
好，沒問題。
因為大家還在陸續進場，我們大概10點10分左右再開始。
如果先到的朋友，如果有手機或者其他可以上網裝置的話，可以先連到我們今天的聊天室，它是一個網站，可以投影出來，叫做sli.do，進去之後輸入今天的日期130，輸入之後就會進入匿名，但也可以具名的聊天室。
在這裡面如果你看到別人問的問題，或者是別人想要說的話，而你也想要說的話，你可以按一個讚，就會浮到比較上面，我會隨時回來看sli.do，大家就可以在麥克風被佔用的時候——好比像現在——也可以繼續有一些溝通。
馬上有人說「大家早安」了，之後發言到每一個段落，我們會回來看一下這個sli.do，如果有需要處理的，我就會把這個高量度起來。
也感謝台北會場的朋友們，今天好像是在燈光美、氣氛佳的廚房，也就是社創中心的咖啡廳，我們再等四至五分鐘開始。
現在10點10分，我們準時開始，很高興這邊以及台北會場的朋友們參加社企巡迴座談。
這一次很高興看到有很多包含我們新朋友及在這邊事前有蒐集到大家想要討論的問題，我覺得比上幾次都升化很多、也具體很多，我們很高興看到的。
我想跟之前一樣，先提醒大家今天的談話都會製作逐字紀錄，而逐字紀錄會用所謂按字管考的方式，大家提出具體的問題，如果這邊的朋友們可以回答就回答，台北會場十幾個部會的朋友請大家自我介紹，可以回答的話，也會現場回答。
但大家是研究之後再給大家回答的話，我們會真的研究之後，兩個禮拜之後把這個回答在網路上公布，也會跟逐字稿同時公布。因為這個是每雙週一次，所以我們今天討論的紀錄，明天email都會給大家，任何人都可以去修改，就是講話可能講得比較草率，或者是有提到一些補充資料，也可以放上來，又或者是覺得講一講覺得會上媒體不太好的字樣都可以修掉，兩個禮拜之後就會公布在網路上，就跟今天大家提到的，各部會接球或者是事後處理的那個紀錄一起公布在網路上。
公布的網址是大家手上有一堆QR code的地方，最左上角有一個社會創新專區，在裡面會看到開放政府，那就是我們之前每一次巡迴所有的結果，包含逐字稿跟問答都在上面，這其實就是目前紀錄的結果。
接下來，我們案例是不是從我左邊開始（簡短自我介紹），也就是怎麼稱呼、單位，手上有想要討論的提綱沒有，但今天想要討論的題目，也可以自我介紹的時候，一併跟大家分享。
請處長開始。
我們每次來都是幫行政院視訊系統除錯（笑）。
謝謝大家的介紹，我們請台北最熱情的分場主持人幫我們請台北的朋友們自我介紹一下。
謝謝。
其實這十二個部會是我們這次先跟大家講一下今年5月5日、6日在台中辦「明日亞洲」社企年會的單位，中央並不是一個社企部，所有的部會都有相關的業務，因此非常感謝各個部會同仁的協助，尤其感謝喜憨兒基金會，之前都是在高雄辦社企年會，這次願意跟我們到台中一起辦，非常感謝。
我們直接到巡迴座談的提綱，提案人在現場的話，需求跟問題是少少幾個字，請提案人說明，如果有類似的問題或者是想要進一步問的話，我們也可以統問統答，請台北或者是我們的同仁們回答，大家可以實質交流，等到大家對於這一個題目沒有想要講的，我們就到下一個。
第一，格園林執行長，要投資新建溫網室補助，農委會有一個社企型的補助方案。不曉得在場朋友對於溫網室或者是其他的部分想要補充或者是提出來的？
這邊是講強固型溫網設置的經驗。
不曉得大家有沒有要補充或者是詢問？格園是在台東或者是屏東的不同團隊？我想這個題目就先這樣子。
接下來是洪麗玉負責人暨總經理，問的是銀行端是以有形資產為主，無形資產擔保是比較沒有的，或至少沒有系統的情況，至少是資金上的需求，我這邊看到國發基金，經濟部及金管會大概都有做一些書面的回應，但不曉得大家有沒有對這個題目想要多提一些，因為我看洪負責人好像還沒有來。不曉得鄭老師有沒有意見？
我們請負責人來再處理。
接著是SIIR是服務型創新設計，SIIR是有一個履約保證金的制度，可以稍微跟我們說明一下碰到的困難嗎？
銀行要出一個履約保證書，目前的狀況是這樣，這應該是商業司的project，我們可以請台北的朋友回答？
謝謝，這個是非常具體的回答，大家不曉得對於這一個題目有沒有什麼想要提出來的？如果沒有的話，我們就下一個。
接下來也是格外問，這裡主要是問高雄市政府，因為社會企業從之前推動方案到現在，當然很多是在重要層級，其實這邊看到各部會或多或少都有相關的方案，這邊問的是高雄市政府，高雄市政府這邊其實有提基本的回答，我這樣看起來微型業者創業、生態系建構及數位方面建構的部分，不過我想還是由提案人先做一些說明，不曉得你有沒有想要進一步詢問的？
