尤其是呼應兩個月之後中高齡就業法就要推到立法院，我不知道你有沒有看到預告的草案？
我的意思是你可以藉機宣傳一下，我們配合中高齡就業專法的政策，因為裡面有一些比較硬性的要求，也就是雇主必須要提供無障礙或者是比較適合高齡長輩的一些工作空間、不可以歧視等等，至少你可以把那一家咖啡店當例子，帶大家更瞭解所謂中高齡工作者友善是怎麼回事，這樣子又有教育價值跟公益價值，我現在一直在想你的群募要如何推。
你讓這一些實質被幫助到的中高齡者，你不用多，就一、兩個，你讓他們快速講一下他們的生命狀態，其實我覺得這個就很有說服力。
沒有問題。
護理師那邊我會建議盡早讓護理師盡早參與規劃，因為很多時候，教授看到跟第一線看到的不一樣。
你的案量現在確定有多少了？
你先統計，就是先確保案量，自然你這邊可以保證多少待遇就會知道。
需求先。
因為需求可以用各種方式滿足，像你說不管是照顧或者是照服員湊一湊還是滿足得了，你跟護理師說適合滿足這個需求，需求的形狀或者是到比較類似的生命史或者是民族志，像多方面的需要而不是單方面的輪廓就要描述更清楚，這三至五個看有什麼狀況，如果有一點資源，讓每一位當過護理師的人陪著你去做訪視，並不是保障他做的薪水，而是從他們的專業角度，把他們能夠完成特別需要護理師完成的服務highlight出來，調查之後你發現養不起護理師，因此我覺得這個調查先做。
沒有關係，我們另外再約，因為這個是策略方面。
你們寄給我，我們是會公開的。你寄給我，我們逐字稿給你編輯，十天之後逐字稿會公開，這十天之內你提供給我的東西，我會同步公開在網路上；（看了資料以後），我想到（什麼）再跟你說，如果都公開在網路上，別人想到的也會再給你回饋。
如果初稿有確定不能公開再跟我們講，不然初稿也是一個歷程。
我講的是初稿藉由我公開，關心這一件事的各方，他們也會提供他們的意見，甚至是直接聯絡你們，我比較像是一個管道，因為這一方面，坦白來講並不是我的專業，如果裡面有一些用字、措詞、訊息設定，我看到能改的就改，也不會花時間。
但是募資裡，高齡的主訴求並不是我的專業。但我公開之後，做勞動力發展相關業務的朋友，我平常會碰到，可以請他們幫忙看，但是這個時候你先公開是必要的。
你初稿公開，我也不勉強你，我能提供的部分，就是我的專業。
逐字稿是我們現在講話的紀錄，反正你可以編輯，完全都看你，連同你就把資料公開，中間有想到什麼再跟你說。
還沒有看到你們完整的計畫書，像中高齡長者咖啡廳的部分，以我所知，台中是「有本生活坊」，社區是所謂的「青銀共學」、「青銀共創」，全臺灣都有人在做，全臺灣都有人做，也就是大家都需要。
但是二方面也是我們目前還在百家爭鳴，誰都不確定怎麼做比較好的情況，做就對了，發現做出來的模型不work，你只要跟長者、支援的店家保持很暢通的管道，等於讓你的利害關係人幫你調整方向，這絕對比問宏觀的政委來得有用，而且你已經挑好地點了，就直接在那個地點開始組織起來。
那個沒有賣東西。
就是一個共用的空間。之後也不排除有自動販賣機賣社企產品，不需要有人顧，也不需要有人經營。
但我們現在不能收現金，這個是最大的限制。
未來不是不能考慮，主要是進駐的團隊相當多，所以現在還是以自助為原則。
但是這個是這個階段，等以後全區的使用執照下來之後可以再討論；但是這個今年很困難，目前這個階段還是自助的性質。
謝謝。
意思是：我們有沒有辦法從系統性的每一個地方的需求，即時讓部會、相應的朋友們，首先瞭解到大家第一手經驗，如果有誤會的部分要澄清，如果是真實的需求、而部會沒有想到的，要快速進入到政策流程，而政策流程因此有修改的話，能夠即時通知或者是再把當初提出需求的人的智慧帶進去，也就是群眾智慧的納入管道。
這樣聽起來是你下一個階段主要想要達到的事情，對不對？我有沒有漏掉什麼？
這個是社會創新行動方案盤點的網站（ https://se.pdis.tw ）可以參考。
不過我這邊要講的是到年底，你可能有三件事情要想：第一個是我一直很強調的「學習圈永續」，因為這個有了，你才能放大社會影響力，而這個永續包含怎麼做，把它寫清楚，然後讓其他在跟你類似位置的人、計畫主持人，也可以說就算不是做食安，也可以用這種方法來做，我覺得這個是很重要的一件事。
這邊有另外一個社群，是「sense.tw」，V是在做民間社群如何做參與公共政策設定，所以是你在做這一件事的互補面，他們也在做一本 參與手冊 ，如果民間不知道要如何組織起來，像科技社群，你就是一堆AI新創，然後覺得對國家的AI方向有想法，要做什麼才能進入政策設定，可以參考sense手冊，試著把你正在做的社群裡，比較響亮的名字整理起來，這樣在未來的規劃可以延續。
第二個是設計階段，其實需要的專業比較不是事實性的盤點，需要的比較像你剛剛所講的媒體專業，就是共同價值的凝聚與蒐集，這個東西你沒有辦法覺得有一個完整的數據就可以做，你需要一個數據轉譯的工作，你的數據轉譯，有點像我現在做的一堆事情，包含逐字稿、心智圖這一些。有一點像給大家發VR眼鏡，大家戴上之後可以知道政策形成的脈絡，但比較不是overview，而是追劇的概念。
總之，是要有一個系統，讓大家不花太多的認知，就可以瞭解到我們目前對於政策的進行狀況是什麼。
第三，有一個可能性是，找一個我們本來在多方利益關係人社群就信任，或者是至少知道在做什麼的人，大家對這個人都不太反感，讓他跟著你的計畫，尤其是這個學習圈跟一段時間，至少幫你把documentation做好，由他來接觸下一階段擴大主持、感受徵集的團隊，之後又可以接回擴大徵集社群的人。
為了避免雞蛋放在一個籃子裡面，避免最後盤整出的結果變成只有少數人看得懂的版本，那這個是我們PDIS最在意的，也就是我們的利害關係人要知道我們在做什麼。
既然要有一個共同的人，可以考慮承續第一階段、第二階段的脈絡，這樣即使第二階段你完全不在裡面或者只是顧問，你也比較放心，不會把一開始想要做的事情往右轉90度的方向。
那也可以。我會建議是比較有公共參與這種群眾政治概念的人。如果沒有這個能力的話，比較難在第二階段繼續合作。
最後想跟你說的是，我認識的各個機構都有人做這樣的事，所以不要感到孤單。加油。
好啊！這一些簡報都是已經公開的或者是可以公開的？
之後電子檔再給我們。
或者是在網路上給我們網址就可以了。
審查是19日或者是18日？
因為我禮拜天一般不會排事情，我如果是致詞，而不是互動的話，一般都是用預錄，這個也先跟你講。
我覺得這個是滿好的主意。
我覺得很不錯，這個是很有意義的活動。
這個非常好。
像食安、生產這一種相關的議題，其實就是一般消費者也會非常感興趣。願意投入的強度是滿高的。
就是見面會，然後你拿一個捐款箱，大概市集也可以直接進行採購？
你會希望學員未來跟你們是一個長期的合作關係？
我們在辦「明日亞洲」的社企年會，我們有一個市集，也有非常多做食農的朋友來，那個資訊都是公開的，有一個列表，其實有滿多食農相關的，很多是把田裡的廢棄物，像梨枝做成價值文創的商品，又或者是有些本來是農業合作社，像中都農合會做比較創新的商品，還有做產地直接跟農夫買的團隊，我想有一些你們平常都有接觸到，我那一次也覺得市集的形式滿好的，顧客有時比較少的時候，他們自己交互間也有具體的東西拿出來分享，我覺得當初的形式是滿成功的，所以滿高興的。
你們的logo滿漂亮的！就是創新的規模化。
這一些是線上都可以直接看得到？
