我主要的問題是如何解決先入者的優勢，尤其這邊是不分區的，有點像以前Cres List（音譯）這樣的情況，有些東西是不會消失的。
Yahoo Messenger。我還是想問的是，你如何讓先入者不至於等於取得實質的壟斷，然後讓後路者沒有得玩，最近還出現過這一種互相洗讚的事件，先讓先入者可以拿到很多mat，但是後來漏洞修補了，可是修補之後因為上鏈，所以也不能追回他的mat，所以他就在那裡了，以後他就有比較高的話語權了。
你要的話就要設計某種貶值的系統，不然就是給新玩家新手村之類的，不然就是要開不同的伺服器，這個其實線上遊戲都有碰過，你如何讓新手願意玩，而不是一直被老玩家PvP，通常的解決方法是你有一區不能PvP，但是現在這個是赤裸裸的，你一上來就PvP了，這個都是競爭者，他們立刻就是競爭關係，並沒有什麼合作關係。
是的，這個也是一個可能性。
但是當你在推薦者這邊可以開馬甲，或者至少不是實名的時候，先入者的優勢，通常是會繞，這個是要考慮的。
那個就是分數，分數一開始就洗，甚至就找二十個人來，然後彼此說五星，因為每個人同時也可以是發問者，並沒有區分說如果是回答的人就不能發問，這樣的話，我一開始就二十個人來，就全部洗到99。
所以這個分潤怎麼扣？
跟誰？
商家要付上架拆帳的費用？
商家上這一個平台，基本上你們需要作為一個中心化的機構才看得到？
你們不用去看這個商家存不存在？
馬上就會有購物糾紛的問題（笑）。Bob推薦他過來，但是代辦C是非法或者詐騙的，他的經驗非常不好，這個時候他有什麼做法？就是這個人負責不滿意，除了上負評網之外，還有沒有別的？
說不定這個人半年前跟他接觸的時候，他還是優良商家，只是後來被淘空、老闆跑了，這不一定是他的惡意，他一定是商家的惡意，這個沒有問題，但是不一定是推薦者的惡意。
我怎麼知道他半年之後就……
如果跟你說旁邊那一家很好吃，但是他就是昨天換了廚師。他當然可以負一部分的責任，但是這個責任歸屬是很困難的一個情況，這個時候Bob說：「我當初覺得他很好。」這個時候這一位A有沒有什麼解決方案？他可以直接給他負評嗎？因為你們剛剛的機制是只能歸責到Bob，這樣別人還是會不斷推薦人才來，所以一家爛掉的商家就可以讓賠錢的人黑掉，而且這種事會一直發生。
求職天眼通也有這個狀況，一個公司本來營運良好，所以大家覺得很好，但是後來發生一件糾紛或者是他的管理層換人，本來那一些說他好的人是不是幫他洗白或者是一起黑掉？
對，就是這個服務品質的變化，目前從消費的角度有沒有什麼做法？
可是這個時候你們推薦制度就瓦解了，也就是變成比較常用的使用者而已，因為這兩個身分最大的差別其實只在他可以抽一筆退繳費，不然的話，這兩個機制沒有差別，就是一般的論壇。
對，就是一個付錢、另外一個是沒有抽成，這個是他們地位上最大的不同，但是如果你變成是他也可以直接對他進行評價，甚至他評價，而上鏈，別人也看得到，那這樣他就變成推薦者了，他還可以跟別人收錢。我是說這個身分唯一的差別是可以有這個flow，除了這個之外，其實這兩個人並沒有什麼差別。
也可以設一個推薦的價碼。
好，這個是剛才簡報裡面沒有的，所以任何人只要用過一次商家的服務，他都可以變成商家的推薦人？
可是成為推薦人之後，他的聲譽怎麼算？他對商家滿意或不滿意，都不影響他的聲譽？
所以只能按讚，不能按不讚，這不是負評網，我沒有不推的這個選項。
但是不能洗掉別人的聲譽，好比有五個人推，但是有五十個人不推，但是在你們這邊，這五個人媒合到這一個可以抽成，但是這五十個人不推，這個沒有好處，所以基本上就是會找別的而已，沒有辦法真的不推，我聽起來目前你們的講法機制會造成這個結果，這不一定是壞結果，這可能是好結果，但是這等於是只能說好話，因為說壞話不work。
好啊！這個可行，並非不可行。
這個是要overtime？
需要相當多的時間，才能慢慢把這家商家的推薦人變成不推，因為所有這一些交易，我沒事不會去看我以前推薦的某一家到底被別人慢慢不推了的這件事情，沒有人沒事去看這個的。
這樣下一個人來的時候，我還是會推，直到我收到了兩、三次說這區真的是地雷，我才會慢慢修正我的看法說我不推了；但在此之前，可能前兩次的時候，我都還是說，這說不定是漚客（àu-kheh）。
我覺得這個是feedback，如果去了，然後經驗不好，除了扣Bob的評價之外，我覺得還是要有某種讓這個人的不推，還是取得某些社會認知，可能不是獎賞，因為確實如果獎賞不推，到最後就變負評網。
對，但是反過來講，我如果是商家，我不會被鞭策一、兩次被不推了，我有這個動力改善的話，也不太對。
所以我會覺得他去扣Bob評價的話，商家還是要某種方式知道，雖然目前沒有直接對商家的服務評價，但你還是應該要讓商家知道這一件事實
還有一個地方要變白，如果真的是漚客或怎麼樣，至少兩造說法，這是最難的部分，你要怎麼樣去避免，事實上沒有人有能力還原真相，所以一般的做法是讓商家具名回應這一種匿名顧客的負面評價。
對，就是Google map的做法。但這對商家成本很大、人力成本很高，而且沒有很多商家有這個時間去做。
確實你們最早的狀況是只能推而不能不推，對商家來講，他進入心理的門檻比較低，就算我打「ERD」或者FB的精準投放廣告，大家來了發現我是詐騙，大家很不推，也沒有辦法拿我怎麼樣，從Google或者是FB的角度來講，他們就是廣告商，從這個情況下來講，商家當然很樂意，但從使用者來講，他們就要去組自救會社團之類的，這個是別的方法來解決這個問題。
對，要就講清楚全部out of band。
投訴或什麼東西，我們一概不處理，就是「社交廣告投放平台」，這是一個辦法。
對，你說「多層次」（笑），這個是一個辦法；第二個部分是，你們的「鏈」上面還是要某種投訴變白的機制，但你們不作審核，然後也不會放在很顯眼的地方，但是至少讓商家知道。
對，就是溝通管道。因為如果這兩個都不講清楚的話，最後就是Bob會偝黑鍋。
這時他評價已經回不來了，只好趕快註冊新帳號，但是又發現新帳號被dominate，所以就不想玩了。你們這個機制最大的弱點就是一開始一堆業者上來，然後圈幣，然後大家都洗到評價非常高，以至於就算服務經驗不好，這邊也不能服務經驗不好而扣評，所以他們就在那邊靠著九成九都是彼此洗評價，偶爾有真人來也隨便，反正你的機器學習可能沒有辦法那麼簡單地去知道他是一、兩個漚客，所以這是劣幣驅逐良幣的一個玩法。
literally……對耶！真的是劣幣驅逐良幣，因為真的是代幣啊！（笑）
如果這個情境有一個好的回答，因為以前都是靠著你去綁住外面的社會評價系統，就是真人、實名，或者是網路上潛水多少次、發文多少次以上的大大，你去綁住一個他需要資深的什麼東西……
對，讓時間來證明。但因為你們現在並不是這樣，我如果說有申請過MIT，那只是字串而已，或者是圖片而已，但是在這個情況下，因為你沒有綁住外面的信用系統，純粹靠內部經濟，所以這時找來的人就可以玩，就是這樣。
可是按照你們的設計，他們不能把外界的信用帶進來，他們的信用都是自我標榜而已，如果在他提供服務或自我標榜的選項裡面說，我有三十年的經驗或四十年的經驗，我剛剛講的那一些馬甲，你靠這一些字串來就好了，因為對你們來講都是靠字串而已，因為也沒有辦法稽核。
可以啊！
他的Gmail實名不就進來了嗎？
對啊！這樣不就回到實名制了嗎？你們的賣點不是知道推薦者匿名。
這樣非常危險，即使在地嚮導也有好的跟壞的，但是從你的角度，你當然知道他是哪一個，可是從別人的角度，他無法核實，他只能相信你，不是嗎？你說他是PTT版主，我不知道他是哪一個版的版主，但是你知道，但是你給使用者看，只有這個人是PTT版主，你不會說哪一個的版主，因為如果說的話，就知道是誰了，我不是說一定完全沒有用，但是這樣子的話，他真的能夠提升使用者的信任嗎？因為PTT版主也有表示很好跟表示很壞的兩個。
你連結外部實名或至少是外部的社會信任，但這個信任你連結到之後，那也在變動，那也會變正的或者是負的，但是因為你這邊沒有辦法把這個量即時傳進來，不然你就會很黑箱，就是放到你機器學習的模型裡面，但是放的方法不要告訴人家，這也是一個做法，這個就看你們。
這樣就不要說什麼「去中心化」。
尤其當你剛剛特別澄清了使用完一次服務之後就變成推薦者，我有用過這個服務及我的自我介紹以外，你讓他帶哪一些東西進來，這才是最重要的，如果最後就下定決心什麼都不帶進來，其他都是參考資料，因為自介裡面也可以貼網址，不能阻止他在自介裡面貼網址。
