我這邊講的是假設這個狀況，有比較便宜的解決方式，是不是可以減少你的憂慮？只是買一個轉接器，而不需要建置整套設備？
一個雙介面的讀卡機，是不是600元？
你們現在說貴一點，是1,000元左右？
瞭解，這個就是要評估的事。一般的小診所如果只有排一個專門用感應式的，是否願意投入1,000元，或者是有沒有別的一些技術降低，降得越低越意願，如果降到500元就都排隊用這個。
但是後面都是接到PC，對不對？所以至少PC的部分不用改，而是軟體升級就好的事情。
因此剛剛提到小診所，未必有經費去把所有的讀卡機抽換。如果抽換越少的話，對於感應式的服務就減少，比較會有大排長龍的情況發生，是不是這樣？
其實我們剛剛就是在討論儲存的方式。
對，會變成有一點像手機裡面有個皮夾的感覺。
當然，這兩個都可以，因為事實上目前已經可以這樣做了，我們目前沒有辦法攔著你把悠遊卡、手機及電腦密碼給別人，這個目前都可以。
如果有些人想要把手機留在身邊，還想要把健保卡交出去，是不是有比較直觀的是一拿出來，是透過兩個手機互相碰或什麼方式，就等於把卡借他。
另一個實際的例子，我有兩支手機，我不可能忽然變成有兩張健保卡，所以在兩張手機之間，互相轉接，這應該是要合理的做法，所以實用的例子滿多的，所以不完全是剛剛講的單一例子。
像高鐵的手機票證，就有分票的功能。
不能當場印出一張代卡來？
是。
「卡到手機」，剛剛是說第一次的健保卡已經是安裝在別人的手機上。
但是這個跟目前的方法、流程是相同的，只是發到別人的手機上，你知道我的意思嗎？事實上你第一次發到手機上的話，別人發還是到這個手機上。
是，所以這相當於把健保卡暫時交給你，這個行為的法律定位。
是，你剛剛說這個是第二個情況。
第三個情況是阿公、阿媽有手機，但是沒有辦法，他要找看護，假設這個看護是沒有手機，那有沒有任何技術方法可以做這一件事？
對，是這個情境。
現在沒有這一個技術，手機跑到卡裡面去的情況，對不對？如果手機可以授權到某一張卡，單一健保卡可以存在好幾個人的資料，但是這個不可能靠實體卡完成吧？
所以比較像一次性使用、一張紙的情況。可以是一張紙嗎？
如果沒有NFC、很舊功能的手機，也可以拍照或者是email可以傳圖給他，可以用一陣子。
但是這樣一來，院所就不只是非接觸式的讀卡機，而要有QR code的接收器。
紙或者是圖形的話，這邊對應到的就是相機。這個顯然不是錢的問題，而是操作流程的問題。
綜整一下，就是從院所的角度來看，他要改的越少越好？
所以你們本來的打算是說，他是以自己的時程，慢慢把一代的讀卡機，變成二代的讀卡機？
但是他現在都是一些接觸式的讀卡機，還是要買新的？
所以這個汰換什麼時候會完成？
然後自然就會變成感應式的？
但還是沒有一個期程？
我們有沒有任何的數據說，好比像在六都或者是某一些地方，有哪一些醫療院所已經大部分都完成了？
事實上是沒有比較貴。
主委是想讓大家建立行動生活的習慣。
我收斂一下，從使用者到院所一次進行看診的動作來講，如何讓他用行動的時候，至少不要比一代卡難用，因為如果體驗比一代卡難用就不用講，這個還要比預期中二代卡還要好用，這個比較高標，因為行動支付都不一定比悠遊卡好用；第三個層級是到行動的時候，是不是可以做一些即使換了二代卡也不能做的事情，也就是有一些獨特的價值，這個可能是更高的，我想到這個地步，大家才會主動來用行動的健保卡，而不是非用不可才用。
但是怎麼樣達到剛剛所講的一至三不同的標準，我覺得這樣聽起來還是要使用者及院所進來討論，不然很難代替他們的感覺，這個是Mac報稅軟體案的精神，也就是每個人報稅對報稅的看法、使用習慣的操作都不一樣，如果不是讓使用者進來一起告訴我們說怎麼樣，他們看起來比較好，或者是怎麼樣的介面比較舒服，其實很難代替使用者去做想像。
我們透過四次的工作坊，讓大家自己去畫他理想中的狀態的報稅介面，然後用一些紙卡片的按鈕，也就是我們一些模擬，來調整動線。
從院所、使用者的角度，雙方的感覺比較好，而不是使用者覺得很棒，而院所覺得非常困難，所以我想這個是我們至少要做到比一代卡的使用經驗好，這整個案子才有可能往前推。
我完全同意，它的好用是一回事，好用裡面也包含多少錢是一個部分，從民眾的角度也一樣，如果本來就沒有用手機的習慣，我當然不是因為要辦健保卡所以忽然一定要買手機，而這個手機是非常貴的，比讀卡機要貴很多的。
所以如果雙方習慣沒有強求要改變，但是有習慣願意去作一些改變來講，他作這個改變是對生活品質有幫助，才有意義。不然只是盲目去達成KPI，我想大家都很不想有這樣的情況。
完全同意。
至少我們目前技術上並沒有不能克服的東西，主要還是大家習慣改變的成本跟實際買設備的成本，但是具體習慣改變的成本及習慣改變的過程中，有沒有現在沒有想到，但是事實上體驗會更好的方式，我覺得這個還是要請院所、使用者可能有不同操作習慣或者是使用工具難以度的使用者，可能還是要徵詢他們的想法。
我這邊具體建議可能可以參考我們在報稅軟體那一個案子的做法，我們不是預設告訴他說我們現在就是一定硬要大家做某一個互動，而是有各種可能的互動，甚至包含了我們這邊講的手機到授權的手機，這一種比較進階的互動，也當作題目拿出來，讓大家想說怎麼樣是比較ok的，怎麼樣是我們沒有想到，但是他們想到哪一些是可以更方便的一些做法，我們再回過頭來評估現在的技術能不能支持，或者是從使用者覺得最順的方式去出發。
是說願意將健保卡虛擬化，跑到其他證件裡的人口比例。
用手機去做一些票證比較容易，因為開一個網頁，不需要特別去綁一張信用卡進去，就是因為感應式信用卡跟悠遊卡都已經很方便了，所以我們這一個百分比並沒有接得很快，這個事實上是這樣。
但是我想一部分的原因是，我們上一代的行動支付，不管要灌APP或者是錢包等等，在體驗上未必比較容易。這並不是業者促銷不夠多、政令宣告不夠多、廣告拍得不夠多的問題。
不過，目前這個規劃案，也就是「行動式健保卡」的體驗會如何，這個完全是各位來一起決定的。
因為前一代技術的普及率並不好，事實上就是這樣。
像非洲有很多地方，行動支付率是非常高的，因為偽鈔猖獗，也沒有很方便的信用卡，所以大家非用手機不可。
如果我們說從明天開始便利商店都不能設提款機，然後一年不查偽鈔，相信行動支付率就會上來，但我們不可能這樣做。
