對啊!就想一下,大家討論一下,看會怎麼樣。
可是這有什麼關係?
對。
對啊!
PRC不會這樣。你有看到他們哪個政務官放風聲,然後在社群網站上和民眾對話嗎(笑)?
是。我們為什麼要設計成只能加便利貼,而不能拿掉便利貼;只能加新的論點,而不能直接回應對方?就是為了做成安全空間,你來發表意見,不會覺得很像隨時都要應付對立的意見。
像這方面Medium做得比FB好,偶爾被酸了一下,有人鼓掌+50心情就稍微調適一點,空間設計是比較好,我覺得是真的。
那個是故意的。
我的意思是,我也覺得臉書作為公共討論的論壇,會導致不必要的激化,而這一件事臉書自己都承認,他們自己做過研究。
當然也有做一些改進,像把方形的留言框變成圓形框,或者是按讚可以變成按愛心或者是飛機,這一些都是很小的地方。
但是核心是,如果真的要讓人待在臉書上的狀態是適合公共討論的,那必須要把很多浪費大家注意力的東西拿掉,這樣平均在臉書上的時間會變少,這樣臉書的收益會減少,所以股價會跌,不過這一些都已經發生了。我們繼續期待臉書成為社會企業。
我上次去臉書見到他們VP的時候也是這樣講,他們是說不能要求商業公司去扮演類似政府的角色。
但是現在,他們實質就是準主權,我們去也是準外交。
因此這一種準外交的工作,像臉書購物貨到付款的事情,我們不會是是土霸王的樣子,我們自己就先用多方利益關係人的模式,把各個部門間的接口、對口都已經貼好了,像無店面商業公會說如果加入的話,是有一個合理的平台,不是彼此放話等等,到了拼圖就缺臉書這一塊的時候,再問FB說要不要進來。
這個時候因為雙方都是講網路治理的語言,他們馬上就加入,而且事實上也處理得還不錯。
我們不能認為沒事就會變好,而是要營造出「覺得變好是也符合他自己的長期利益」這種情況。
為什麼?
它其實像是Google Apps for Business,其實網域、App都是分開的。
我這樣並不是幫臉書講話。確實,如果完全沿用公開討論的相同界面,用來在內部協作工具上,不一定是最適合的。
新加坡可能是用來當作內部溝通,像開直播會議等等的平台,這個就是類似Zoom或Webex的用法,那個ok。
如果是共享文件的話,那會需要更多的功能。但我覺得他們這個品牌「Facebook」可能是最大的問題,看到FB之後想到的是貓咪圖片,不是工作。
這個是他們的挑戰,但是實際上workplace跟FB私人帳號是分開的。
我一進來,政委自帶廠商,就架了沙聚雲,也就是ey.pdis.nat.gov.tw,任何有「gov.tw」電郵帳號的人都可以使用。
最大的差別,是沙聚雲你可以只用其中一小部分。所以就有一些部門用他來只用Wekan的部分,有一些是用Rocket.Chat的部分,有很多是只用共筆的部分,但我並不會通令大家一起使用。
因為對我來講,其實我只是需要一個資安處幫我認證過、全球頂尖白帽駭客打不下來、可以放擬稿階段逐字稿的地方。
這樣公務員編輯的時候,可以心理比較篤定,自己講的話不會被駭客看到。
對,不會被夢到。我只是這樣一點小小的要求,所以這一套軟體就很適合,但是我並沒有要它取代整套公務流程的意思。
當然LINE的群組現在理論上有點對點加密了,這是之前大家對LINE最大的批評,也就是群組聊天的伺服器上有一份,這應該比較不適用了,但因為他們最近又說:「不過你什麼時候用哪張貼圖,我們都還是知道。」
所以公務員要自己想一想,是不是要在自己用貼圖都被LINE知道,但打字內容大概是不知道的情況下工作?這是大家要自己考慮的。
是。
謝謝。
我們準時開始。
非常感謝大家來這邊參加發展議題圖像盤點會議。這個會議有一個特點,也就是我不會作任何裁示,只是讓大家大概知道我們在行政院裡面各個部會對於青年相關,不管是行之有年,或者是最近才提出來的一些政策。
這次會議就是讓大家彼此之間對焦,但之後工作層級的協作會議可能不會是我主持,接下來8-9月,不管我們的青年諮詢委員或者是各部會,對於現在手上這一個盤點表上沒有的計畫,又或者是對現有的計畫想要瞭解的部分,可以再去作對話,這個部分我們等一下會報告。
今天我們一樣會做逐字紀錄,在發言之前請先說一下你的單位跟姓名,如果大家覺得這樣ok的話,我們就進入第一個。
當我們這邊講「現有資料」的時候,我們也會用機器可以處理的、開放授權的資料來看待,所以大家手上拿的這一份附件,就是在今天討論完,大家確認逐字稿都沒有問題,一般我們是編輯十個工作天之後,我們會跟著逐字稿一起用結構化的資料,也就是機器可以讀的、類似試算表資料的方式,把這個附件也一併開放出來。
這樣的好處是,外界關心青年的朋友——不只是青諮委——都可以一次比較知道跟青年相關的圖像是什麼,想要做表格、畫畫、產生視覺化的朋友們,也可以基於這樣的開放資料來做基本的素材。以上是背景說明。
我們討論的方式是,我會先請所有的青諮委先分享一下,大家對於我們目前這個盤點的架構,不管是你看到某個計畫,你覺得從這邊看到的,加上「Join」平台上的「來監督」,目前現有的這一些資料,你想要有更明確地瞭解,或者你看到某一件事很重要這邊都沒有看到,又或者是你對於以上這兩個之外,也就是所謂青年相關議題的這一件事,想要有其他陳述的,都可以。
我們並不是隨問隨答,而是請大家先發表過一輪的意見,再看各部會的朋友們有沒有要回應或者是補充。
尤其如果對於新興議題的提出,會傾向於到接下來的小組會議當中處理,等於給部會充足的作業時間,我們在小組會議當中再來處理這一件事。
因為時間寶貴,所以我沒有要佔用大家的時間,有沒有哪一位青諮委員要先提出一些想法、看法及論點之類的?
這個具體彙整表是106年版,最晚應該是跟這一份逐字稿一起公布。或者現在已經公布了?
我現在聽懂了。我們有一個舊版的行政院網站(archive.ey.gov.tw),那個是行政院網站大改版之前的那一個版本,上面有像當年的青年政策發展綱領的核定本。
我們幕僚單位的意思是,這種過去網站上所列核定版的後續具體措施彙整表,一般來講並不會更新舊網站。
所以,因為在新的網站沒有地方可以掛,舊的網站又不更新,所以現在沒有地方放,只是這樣子而已。
但是這個是非常簡單解決的一件事,只要有電子檔,跟我們的逐字稿一起出就是了。
現在只是要掛在某一個地方,那就掛在今天會議的逐字稿裡一併釋出( 青年發展政策綱領具體措施彙整表106年修正版 ),就是這樣子。
剛才委員提到的是: