我也很高興台南市政府把這一套開放政府聯絡人,有一組人跟網友直接互動的概念,直接放在台南市政府正規的編制當中,當然未來也很期待其他縣市也能夠引進這樣的精神,畢竟很多我們在中央協作討論出來的東西,實際在執行還是要回到地方政府。
地方政府如果每一個局處都有這樣的人可以跟中央對接的話,我們會更接地氣,大概是這樣。
應該是不會,當我們處理一些地方性案例的時候,像當時在恆春,大家請內政部的空勤總隊,就是黑鷹直升機去設駐恆春機場。為何恆春人要這個?因為他們離最近的大醫院有90分鐘的車程,所以如果有一些重大傷病的時候,這個救治有時來不及,他們希望黑鷹直升機去當救護車用。
在這個過程中,我們並沒有跳過委員,像當時在台北的鍾佳濱委員透過視訊來參與討論,而且是跟各級當地的組織者,像恆春旅遊醫院、南門醫院、衛生所及基督教醫院等等的朋友,也包含在地的代表們,也改變縣議員的朋友們,像在地的鄉民代表——不是PTT——去進行討論。
重點是以前在議會的形式裡面,好像一定要馬上做出一個決定,你急著做出決定,就會變成每一個人都想要解決的方法,有些人覺得應該是內政部派一架直升機,但是內政部說沒有多的黑鷹直升機,也許國防部旁邊的軍營可以支援一下,內政部說沒有這樣的編制,是不是可以蓋一個快一點的快速道路,交通部說其實衛福部蓋大一點的醫院就可以了,衛福部說有提前瞻建設,但是這個是國發會或者是編一個預算,也許讓內政部來執行。
所以,每一個議員或者是立法委員都有偏好的解決方法,我們的工作之所以跟他們不是對立的,我們不是在最後拍板解決的段落,我們是蒐集事實及感受的段落。
這個段落當中有一個很重要的條款,也就是冰桶挑戰的條款,就是讓A機關覺得B機關主辦,B機關覺得C機關主辦的時候,不好意思,大家都去恆春,「均應並列於主辦機關」,所以圖上看到的所有人都去。
我們就花了五個多小時的時間,去把每一個之前所有人曾經提出過的解決方案,所有綠色的這一些建議、橘色的回應、黃色提出來的問題點、藍色事實的部分,一個個加以確認。
這樣有什麼好處?到最後大家全部確認完之後會有一個共同價值,什麼是共同價值?不管你是哪一派、哪一個立場、黨派,都覺得這個值得做,這個是共同價值。
我們當時討論五個半小時的價值,也就是讓醫師、護理人員把心留在恆春,送到高雄去的話,大家對於醫護人員可能是越來越不信任,因為所有重鎮都往外送,所以這樣討論完之後,這個insight是所有人都可以接受的,我們拿回來給院長,院長會拿給立法委員、議員去進行確認。
林院長實際到恆春,確定是這樣子,包含以前在恆春服務過的醫學中心朋友,現在已經在國外都透過網路來參加討論,分享他的經驗、感受,在這樣確認完之後,最後的解決方案就是應該要把最好的器材、醫護人員的宿舍、當地醫院,擴充好像編了3億多,讓這一件事在恆春可以落地生根,即使需要飛醫師過來,也是從高雄把醫師飛過來,並不是病人飛過去,是要讓高雄的醫學中心的人員在恆春當地進行教學及實作。
這個如果是個別私下討論的話,我們沒有辦法這麼快收斂到共同感受,但是收斂之後還是要縣市長、議會、議員,這個對於預算、法律案進行實際的討論,所以他們處理的是後期的工作,也就是可行方案到下決定,我們處理的是前期的工作,也就是共同事實、共同感受的確認,這兩個銜接好的話,其實代議政治討論的品質也會提高。
從來沒有受到打壓過。
暖實力或者是warm power,我們發現透過數位方式來促進永續發展目標滿長的,大家都記不得,後來我們就用「暖實力」三個字來當作縮寫。
後面講的是所謂永續發展目標,聯合國永續發展目標,我一天到晚穿在身上,也就是這17個顏色,2015年的時候,UNDP透過徵詢全世界上百萬人的意見,問在2030年大家想要看到什麼樣的世界,這個是全球都有參與的活動。
上百萬盞天燈,大家都許願希望看到什麼樣的世界,聯合國縝密的討論之下,不只是國家代表,也包含所有受到影響的人,像所有受到氣候變遷的人,自己組成這一些所謂的「major group」去進行討論。
討論之後蒐集到169項具體的指標,而這169項有兩個特色:
第一個是你做任何其中一個,對168個只會加強而不會犧牲,是完全互補式的。
第二,是把傳統上我們的經濟發展,像造成一些環境破壞,參加環保團體跟當志工等等,環保團體在經濟發展會造成一些社會的對立,要做一些社會工作來消弭對立,也就是經濟、環境、社會在以前感覺上是不同部門在處理的事,即使是個人也是上班時間、下班時間及週末在處理不同的事情。
但是永續發展目標的精神是,任何好比像你是經濟的上市公司,你在做企業社會責任的時候,就是要把永續發展目標放進去,如果你是研究者,你在大學,做的時候就是要去貢獻如何同時發展經濟、社會、環境達到永續,而永續就是讓三、四代以後的子孫地球比現在好的發展方向。
因為這個是當時全世界的人都已經提過且同意過的,所以當然不會被打壓,不管是哪一個國家或者是地區的人民都想要看到這一件事發生,也都簽署過2030年的議程,因此到169項的議程裡面挑個2、3項,我去聯合國大會的時候,我在聯大期間就辦了SDG相關的論壇,臺灣特別能夠幫忙的17.18,讓民間、私部門及政府蒐集到的資料,都能夠讓彼此相信、信賴的。
像17.17是很多跨部門民間先創新,政府再跟上沙盒的經驗,這個是17.17,這樣子做出來的創新,並不是像以前殖民式的,一定要開放中國家,要全部買單或不買單,而是要一起來做創新,讓他們掌握創新的能力來做人員的培力,也就是17.6開放式創新。
我只要說臺灣只要做17.18、17.17、17.6的所有人都聽過,這樣的關係,第一個是在溝通上很方便,第二個是要打壓這個,等於是打壓2015年自己簽署過要在2030年完成的事,沒有人會這樣子,所以這是基本上都沒有碰到打壓的情況。
其實寬頻作為人權是我們的政策,所以不管是在東沙島或者是馬祖或者任何您剛剛講到這一種,即使是不經濟地區,你只靠付上網的費用,沒有辦法cover而基礎建設的,這一個政策就是寬頻式人權,如果不是這樣的話,確實如您所說的,很可能變成在原住民族的地區或者是山區,沒有辦法接觸到寬頻的關係,所以剛剛提到素養教育的教材、教法沒有辦法實現。
像剛剛提到前瞻基礎建設像每個地方的衛生所、高中都要有這樣子的寬頻建設,即使是部落,也有數位機會的中心聚落等等的建設,所以臺灣在寬頻的可用性,也就是所謂整備率來講,這個在世界上來講是數一數二的,在寬頻人權的時候,如果連不上寬頻就是政府的錯,這個是很清楚的國家政策。
我們現在看的並不是接取到寬頻,還包含有能力使用、有人能夠培力,而且要有人知道連上網路之後,不是只能做特定的事情,而是能夠學習新的技能等等,這個部分其實不是只有在臺灣這邊我們透過數位機會中心、大學社會責任等等的社會創新方法做,事實上我們在海外也一直在做類似的建設,這個其實是國合會最強的援外項目之外。
我們在今年也正式把數位治理,像農業技術、醫療技術放到外交部的援外施政方針當中。
我想整個網路都是境外,網際網路本身就是一個地方,我們叫做「cyber space」的空間。
在上面所有看到的現象都是全球共通的現象,並不是在臺灣境內發生的,這個要先想得很清楚,有很多揣測的部分,其實我們在社會,我們看這個社會言論自由有多少,就是看大家多方便、輕鬆去揣測政府的施政,如果不能任意揣測的話,我們就說是公民社會在縮減,如果大家都可以任意揣測政府施政的話,像剛剛那一些負能量,我們也可以引進廚房來的話,這樣子就說公民社會的空間是在擴張。
爭議訊息是全球共通的現象,而且透過網路上看到片斷資料、訊息、文字,大家就會腦補,大家腦裡都有格式塔,看到一般的東西,然後是片面補完的腦補現象。腦補很補,但當然都是錯的,意思是同一個訊息每個人會腦補到不同的情況,這個對社會的互信確實是有影響,但不是只對政府部門,而是對整個社會的互信都有影響。
因此我們在這個區域,也就是CIVICUS monitor的統計,其實如果選「亞洲」,再選「完全開放」,只有臺灣而已,本來還不是這樣子的,周邊的區域慢慢的言論空間都在縮減,目前是只有臺灣在這個區域。
並不是做得比紐、澳或者北歐來得好,當然還沒有,而是在這個區域在不威脅到言論自由核心價值的情況下去處理掉腦補、假訊息問題的方法,不然如果因為這樣一件事,讓公民社會的空間縮減,其實就是這一些攻擊者們想要看到的事情,我們不能讓他們得逞。
我們要如何處理?一個是揣測時儘快揣測的朋友邀到廚房來,一起把事情講清楚,有發現各部會會在4、5個小時之內,如果民間有片面的資訊,我們會把資訊在官網上補上,如果有這樣的話,其實根本不會到假訊息,也就是刻意操作惡意訊息的攻擊空間,如果每個朋友很熟,每個禮拜約出來打球跟看電影,你看到八卦,不會再傳給別人,下次再問他就好了,但是如果三個月才見一次面,講的都是八股文,謠言就有非常多傳播的空間,這個是最基本的,也就是即時處理。
但是如果沒有事實澄清的話,我們確實看到有刻意散播的假消息,這也是事實。通常他們在點對點加密的群組,像LINE,這個是因為群組的系統商自己也看不到裡面的文字,所以等於有一個好像病毒會變形成什麼株的病毒,他們在測試哪一個傳染力比較高,傳染力最後測試出一株最高的,大家就會大規模擴散,這確實也有發生的情況。
LINE公司的意思是點對點加密,所以看不到這一些文字,幫助得有限,只知道大家用哪一些貼圖而已,因此在這一個過程中,我們沒有辦法靠這一些電子的數位平台,我們是要靠公民社會的力量。
到底具體力量是什麼?像LINE上面有一個機器人,並不是政府出錢、出力的,而是「真的假的」,這個目前是5萬個左右的用戶,但是重點是任何人都可以去參加、安裝,我這邊特別聲明一下,他們並沒有什麼性別歧視的問題,你重新更新的時候,就會換一個親屬人稱代名詞。
在這個過程中,你只要加入LINE的好友,看到別人正在測試傳染力多高的假消息時,你就有一個反射動作,其實只要這樣子問真的假的,就會把義憤填膺一定要轉傳的東西,就會覺得靜下心想一下是真的假的,這個是心理上的處理 。
二方面是在點對點加密的群組當中,正在傳,而我們在外面都看不到的東西提早曝光,還來不及演化到有大規模傳染力的時候,我們馬上可以看到在LINE上面現在正在流行的訊息到底有哪一些,就是靠這一些使用者們去傳給「真的假的」bot。
我們還是不要show太久,不然有一點精神污染。
我們看到不只是假的,其實也有一些是真實的訊息,大家可以瞭解到這個事實查核的工作,其實是全民都可以參加,並不是只有專業的新聞工作者可以參加。
但是我們的政府機關也可以學到正確的包裝,其實你的訊息也是可以正確訊息傳得比假的快,這是全民共用資料庫的工作,這是由民間的公民社群所發起,所以行政院散播一些消息,如果不盡正確的話,我們也會被獨立的公民社群去進行糾正。
像最後您所說的,最後這一步預防接種還沒有做到的話,公共衛生的角度會變成是危害力很大的變種,看到之後就會真的做一些犯罪,像恐嚇公眾、意圖使人不當選之類的,這當然有既有的法律去進行工作,但整個目的是先從開放政府SDG 16.10、16.7、16.6讓大家的互信可以重新建立,這是第一步防線。
第二步,如果真的假消息已經開始在點對點加密傳播了,我們跟第三方協力,透過SDG 17.18、17.17、17.6提早曝光,先預防接種這一種東西接下來要傳播了。
第三個部分是刑法上真的有犯罪事情的話,我們再透過法規跟技術用適當的技術去揭露犯罪的事實,這個相當於SDG 16.1,所以就好比說是像SDG 3.8、3.b、3.3 的層次。但是我們不能把這一些危害很輕微,也就是合理揣測的,一下子是變成SDG 3.3的level,因為這樣就會破壞言論自由跟互信,以上簡單說明。
從來沒有。
賴院長從來沒有要求,至少我沒有從他那邊接受到任何訊息進行輔選,這個是完全沒有接受到。
就網路工作者的角度來看,我們理解到,就像剛剛所講的,你越片面、引人遐想,也就是腦補空間越大的訊息越流傳,因為大家可以補上自己想要補的部分。
所以在這一個過程中,其實滑手機……手機螢幕很小,只能看到十個字或者是只能看到一張圖,那個越聳動,其實裡面的真實訊息越不管,標題越聳動,大家越會轉傳,大家圍觀,大家圍觀的目的並不是很支持他的論點,而是這一件事很熱鬧或者是這一件事很鬧,在這個過程中,大家是湊熱鬧的感覺,這是網路上很常見的現象,就是所謂「鄉民圍觀」的現象,我相信大家很瞭解。
至於看直播的分布,我沒有相關的數據,所以沒有辦法回答你。
第一個問題是有關於電子投票,電子投票當然分成兩種,一種還是實際投票,只是在那個投票的地方有一個電子紀錄,跟紙本紀錄是併行或者是取代,接著是在網路上進行身分驗證就投票,您問的是後面這一個。