網路投票的部分,其實我們現在在「Join」平台就已經有這樣的功能了,我們如果去「Join」平台的話,我們就可以看到其實並不是只是行政院在使用,行政院使用的時候是全國性的政策或者是每一個預算的視覺化,但是其實像審計部也正在使用,審計部做的是對所有行政機關的新作為,好比像台北市本來是用庇護工廠的方式補助身障就業,現在改成用社會企業的方式,用1元租給這一些社會企業,讓他去僱用身障者,這很容易審計,而不知道要怎麼審計部,以前監察院不知道如何審計,所以比較保守。
但是現在監察院學同一個方法,可以讓民眾去參與,不是到預算制定的程度,但是可以讓民眾把疑慮提出來。疑慮提出來的話,像關於剛剛的政策,他們提出上百個疑慮,我們常常很羨慕監察院,在行政院問他們有什麼建議的時候,有二、三十個人就很高興,但監察院問大家有什麼疑慮的時候,大家就可以看到動不動有上百人,這個表示大家提疑慮是比較方便、也比較容易的。
他們蒐集疑慮之後就整理成九點,拿來問負責社會企業的政委——也就是我——根據這九點網友們有什麼疑慮,我們要建立什麼新的審計原則,他們就拿去審計,然後這個很棒,因為不是擋住創新,等於幫人民把關,但是又鼓勵創新,但是這裡又有一個問題。
這樣子能夠提出來的人,如果是地方性的議題,也就是直轄縣市的話,到底要如何確定提出來的人真的是戶籍或者是工作、居住地是在這個城市,是要經過人別確認的程序,所以接下來參與式的模組或者是市政相關的模組,都會透過電子的方式,讓大家看到市府的提案、地方政府,目前看起來是測試用的,「如何進一步提升民眾搭乘公車意願」等等問題,如果市府願意的話,是可以透過人別確認的方式,限制有能力投票或有能力留言的人只能是這個區域的居民,所以這個基本上是網路投票沒有錯,但投的是事情,投的不是人,像參與式預算是哪一些事情值得先投入預算,而不是投哪一個人。
所以是對事、不對人,甚至包含未來會上線的是公投連署,公投連署也是對事、不對人,對事、不對人的網路投票,有些已經在進行、有一些在建置,這是我們一直在推下去。
至於人的部分,目前還沒有規劃,當然後面有很多原因;最重要的原因是人的話,各黨派的數學家都要非常相信開票過程,也就是大家還可以拿出手機錄影的相當公正開票要用數學的方式來說服大家,各黨派的數學家還要說服各黨派的候選人,這個是有一點困難,如果這一件事有做到,還不錯,但是現在是對事、不對人的網路投票。
第二,問到分散式帳本的技術,有一些朋友到office hour有跟我對談, 逐字稿也在網路上,都可以看 ,我會後可以提供。
分散式帳本是很好責信稽核的技術,因為我們目前是選完之後監察院再進行統計,因為政治獻金法也修了,會主動公開,但是畢竟是在選舉結束之後,但是有候選人每收到一份獻金就主動揭露在分散式帳本上也沒有辦法篡改的話,這樣的責信程度是提高的,這並不是當作虛擬通貨來使用,不是用比特幣來捐錢,而是用分散式帳本不可篡改的特性,來做一本公開的帳本,這一件事以我所知,已經有些候選人在實驗了,在未來的選舉當中,可能會看到越來越多。
剛剛我們講了一個很基本的概念,之所以有能力去組織發動您剛剛講比較像心理戰的攻勢,基礎是因為互信不足,也就是大家對於不管是對於公部門或者是人民團體間本身存在一些見縫插針的地方,所以再透過一些實地測試之後,找到一些訊息是可以把這樣的裂縫擴大。
所以我們真正要解決的問題,並不是讓他們說網路沒有辦法連到臺灣來,是沒有辦法用這樣的方式來解決的,這樣的方式是那一次工作坊,跟臺灣民主基金會、美國國務院一起辦的工作坊最基本的想法,我們是要讓全世界都共同來促進「Media Literacy」,也就是公民的角度,如果每個人都是自媒體的角度,Youtuber的角度,我們會說是公民媒體素養,也就是各位都很熟悉新聞訊息的訓練,但是現在其實每一個Youtuber也都是媒體了,他們也要受相同的素養教育。
這個聽起來是比較長遠的工作,像我們放在十二年國教課綱,明年就會把媒體素養跟識讀放在小學、中學及高中的融合教育理念,有這樣習慣的小孩及學生,才不會變成老師用特定的聲音、課本用特定的字體,每一個都有標準的答案,腦裡不會有一個後門,讓這一些訊息趁虛而入。
每個人都可以養成看到這一些事情先想一下「真的假的」的習慣,這才是民主升化的真正解決方法,所有這一些技術的解決方法都是治標,我們這個治標的方法很重要,先讓大家看到確實有這一些謠言傳播,確實有這一些在上面洗風向的朋友先讓大家知道事實,但是大家在心理能不能培養一種心理抗體的感受,這一個才是我們要努力的目標,並不是因為這樣子的關係就不讓網際網路連到臺灣,我想這個是不實際的。
非常好的問題。
我想這個是兩個問題,一個是民意到底要怎麼樣組織起來,然後在平台上進行集結,我們當然有一個規則是,如果湊到五千個人的話,就會具體來進行討論,所以有一些很重要的政策,其實都是靠這樣集結出來的,像臺灣NCAP的撞擊測試,還有很多別的,像實價登錄平台,像實坪跟其他比較像裝置性的東西要分別列,像當時育兒百寶箱也是透過這一個平台,這個平台就可以看到扮演剎車、油門、方向盤及離合器的作用,事實上是有作用的。
但是您剛剛講的是有的時候政府自己決定一個計畫,而這個計畫在做了之後,大家才發現有一些需要改進的部分,而這個在平台上並不是連署,並不是在「來監督」的位置,而「來監督」的地方,我剛剛遊說每一個部會,目前1,379個計畫都在上面,任何人都可以直接提出意見,這裡就不需要湊出五千人,政府在執行了,任何一個學者、專家來這邊提,我們就可以讓具體的事務官在上面進行討論。
這兩個部分我們從公共行政的角度來看,一個是政府還沒有確定要做什麼,由民間來設定議程,一個是政府已經在做了,由民間來調整方法,您很在意的是把這兩個中間縮短,也許政府做一個東西,大家覺得不妥或者要建議的部分,是不是可以快速一個月內、兩個月內進行滾動式的修正,而不是編進年動計畫,而政府一年才轉一次方向,我聽您的意思是這樣。
這個是非常好的建議,像目前開放政府的review是每一個月進行一次,也許一些突發事件、新事件,未來採取比較像隨到隨辦的方式來處理,這個要跟各部會開放政府聯絡人討論。
第二,我覺得在國家政策,也就是全國的情況下,這一個節奏再快還是有一個極限,像法規的預告也是要給大家六十天的時間,去充分表示各方的意見,才可以轉向,所以六十天很可能是最短的迭代週期,但是如果是在地方的話,甚至可以以週為週期來迭代,這個是可行的方向。
之前賴院長在台南市的時候,因為跟議會有一定時間、有特殊的關係,所以是用公民論壇的方式,以實際為週的方式去進行政策討論與改變,像這樣子巡迴的做法,我們在社會創新、產業創新、長照都有做過行為式的討論,這樣是加快週期的方法,但是我說這個在地方縣市的成本比較低、全國的成本比較高,所以在地方縣市用什麼方法就採用到方法來,但是創新的方式是比地方還要快的。
網路傳播不只是片面資訊,也可以傳播完整的資訊,他們也有來社創中心,我也有給一些想法,但是完全是民間自主成立的的投票指南網站,很推薦大家上去看「 http://councils.g0v.tw/」,不只是把所有的縣市長所謂的從政履歷、縣市議員、公投及候選人,還有以前他們自己的提案、表決紀錄及大家對於候選人的想法等等,這一些都是實際在這一個上面去進行討論。
舉例來講:像我自己的選區是「北部、新北市、第8選區」,會一次列出所有的候選人,我有提到並不是特別用什麼方式排序,就跟剛剛cofact一樣,每一次重新整理的時候,每一次的排序都不一樣,而且顏色也是隨機的,所以比較不會有大黨跟小黨,又或者是姓名、筆劃比較少的朋友們等等排序上的情況。
這個有什麼好處?這個好處是如果之前曾經從政過的話,任何人都可以去看他的政治履歷政,什麼是政治履歷?只要有公職,有表決、發言的這一些紀錄,到底有哪一些案,哪一些是改善交通,哪一些是土城交流道的車流、水土保育的開發、全文、連署及下標,不管是建議配合款或是之前競選時曾經收過的東西,都會全部如實在網站上揭露。
這樣您剛剛提到省時間,真的是很省,因為不用特別去七個不同政府的網站上去找資訊,而是像拼圖一樣放在網站上,而是每一個人看自己選區互動式的公報,也可以用互動式的公報看在意的議題、政見是什麼,還有跟之前從政投票的紀錄,當年承諾什麼、在議會是不是這樣投票或者是提案,一下子可以很清楚看到,看完之後就可以快速做出投票相關的決策。
我當然覺得網路對於民主相當重要,但是讓事實傳播比謠言快,這個是很多社群朋友正在努力的工作,也希望大家多跟他們合作。
還有沒有什麼問題?
院的立場很簡單,不要自己造謠,第二個是如果有一些片面訊息的話,我們快速澄清,這個是不變的立場。
快速澄清剛剛講公開、快速、結構化,這個大概都是一年多前就很明確提出的,事實上當時有一個很明確的網頁去解釋這一件事。
現在到選舉期間,其實全世界的民主國家都在選罷法裡面,特別去把意圖當選、不當選去做特別的規範,因為我們不管再怎麼講言論自由的東西,都是建立在大家公民社會民主機制正當運作的基礎上,如果這個是破壞民主機制本身的,像傳染病防治法裡面破壞掉衛生的,這個基礎如果都不存的話,上面的言論自由是不談的。
這一年多來主要的工作很多都是在破壞整個基礎的這一些行為去讓他剛剛講快速發現、揭露,甚至快速用技術跟司法的方式去進行處理,但是如果不是破壞這個基礎的行為,而真的只是一些個人的想法、揣測的話,那個是非常重要的,言論自由的紅線是不能踩,像各位是新聞工作者,各位也可以做一些揣測,只要這一些揣測,各位在手上的證據有一定的程度,覺得這個是合理的懷疑,這樣政府當然不應該去說各位在做的是所謂的「假新聞」,我不會用這三個字,因為我父母都是新聞工作者,因此我覺得「假新聞」對新聞工作者是很不當的連結。
這個是我們對於揣測是叫做「爭議訊息」,對於刻意、蓄意、有規模、有危害的所謂「惡、假、害」都滿足還是叫做「假消息」,主要是不希望把這個跟新聞工作者的社會地位聯想在一起,這個也是非常重要的,希望各位報導這一次的時候,不要用「假新聞」這三個字,誠摯地呼籲大家。
後面是如果現在從行政院的角度來看,對於施政透過即時澄清,我們承認不一定做到百分之百,但是至少比較相信,你在早上聽到謠言,等到中午,行政院有一套說法出來,做到這個程度,但是這個與選戰並不是同一回事,不管有沒有選舉都會做的事。
至於在選舉的部分,因為我沒有黨派、也沒有參與選舉,當時大家都知道有人找我去選舉,但是我沒有答應,所以我在這當中並沒有太多貢獻的部分,主要是在行政院透過開放政府的方式去建立大家的互信。
我記得剛識字不久的時候,很小的時候,我外公家裡有一整套最早還是白色版本的金庸,幾乎幾乎是一識字就開始看,因為我外公是武俠小說迷,全套都有看,當然後來二版、新修版都有在追,確實是書迷。
我外公今年超過100歲了,我每個月去淡水看他,還是會聊到武俠小說那個是他的愛好,家族都有看金庸。
我自己印象比較深刻的是,可能小時候我好像先看的是「倚天屠龍記」,這個是第一部看,應該是二十四章吧!「太極初傳柔克剛」是張三丰在閉關研究一年半之後做了一個發明,就是太極拳、太極劍的發明,而這個發明雖然是有一些緊急事故的發生,但是關心的還是研究工作與教育工作。
我裡面印象比較深刻的是,當他用太極劍去教張無忌的時候,張無忌的對手好像叫方東白,想說他本身是對手,就不要去看張三丰去傳授張無忌太極劍的道理,但是張三丰說:「不是,您也是劍術名家,我們剛有一個新的研究發明,大家一起切磋。」把新的武學理論,大家都可以進行創發,我想這是開放式創新,完全不怕張無忌的的對手學到整套太極劍。對他來講,這個太極的精神、「用意不用力」的精神能夠傳下去,比比武的勝敗要來得重要。
我想張三丰老師在我很小的時候就對我有很深的影響,當然因為我母親也是學太極,也在教太極,所以我覺得這對我幼年的成長都有相當多的實際影響。
最後講「暖實力」的時候,也幫忙大家把永續發展目標的想法,不只是接下來CSR、USR、社會企業相關的登記,都會用這17項聯合國永續發展目標朝向這樣的索引,我們在外交上也會把臺灣所有這一些貢獻跟全世界做這一些工作的朋友們去進行對齊,所以各位之後會看到很多像社創中心週年慶等等的活動,都會出現這17個目標跟小icon,希望大家持續關注永續發展目標的議題,謝謝。
混合雲。
他們昨天才來過,我們詳細討論OpenShift的生態系統,當然大家也很希望有點是像Github可以改變微軟的文化,讓它更開放,Red Hat也可以改變IBM的文化,讓你們更開放。
幸會。我今天有收到你們一個很詳細的簡報。
我不曉得是今天的議程,你們想要討論哪一些事?
這個有中文翻譯嗎?
那就是我的名片上寫的「永續發展目標」,我身上也穿著(笑)。
社會問題的解決。
因為只有一個雲,但是很多端。
還有這個(拿VR的眼鏡)。
是的,不可能都自己寫。
離大家的生活最近。
我都有收到。包含民生公共物聯網也是比較大的計畫,你們應該也有理解到,這個用國網中心的硬體,也是用一個混合雲的方法,讓包含環保署建置的端、民間自己公民社群的端末,全部都接到上面,空氣品質、水品質、地震及災防等等。