或許他有一個推廣核銷的應注意事項，很可能是按照那個表或者是要點去勾。
所以我會覺得如果未來還有類似這樣情況的話，不是所謂的臺灣組織去爭取，臺灣成員本身就是國際組織一部分的話，我覺得這個要點或辦法該修的地方就修。
這當然是去年的個案，但是我覺得通案上來講，類似這樣的情況，可能也不會是只有你們出現而已，所以我覺得這個倒是值得去檢討。
沒錯，是所謂「赴國外舉辦參加」，差旅費、參加計畫、組團計畫。
所以你一開始是兩筆，是不是？
這樣就很簡單。
我想這個分三個：
第一個是否同意你本來要去北京，後來去了利物浦。我想這個只要他同意，我就沒有意見。
第二個是到了利物浦爭取到的是2019年，而不是2018年，這個他們必須內部有說得通的一套方法。如果本來的要點或者是辦法不合時宜，確實是那個應該要修改，並不是你們要修改的，這個我也完全同意。
第三，你們現在這個申復函回去之後，看是不是能夠把這兩個切開看待。
如果你們要請今年的會議補助，是另外再寫一個，對不對？
一般來講，獎助比補助容易，這個也分享一下。
不過既然是這樣子，因為我們這個對話，你們可以編輯十天，我們才公開在網路上，我覺得這整個脈絡已經相當清楚。這個申復函依我看到你們有爭取到SVI，因為你們也是SVI的一部分，SVI已經理解到延後一年在臺灣舉辦的初步規劃，且也已經同意了。
巴塞隆納你有去嗎？
我完全找不到巴塞隆納的消息。
OK。
我覺得說明絕對可以更好，這個完全同意。
所以我聽起來這三個很清楚：一個是你們這個推廣變更，當時是承辦人員表示可以變更；第二個是變更之後，也確實取得至少初步構想在董事會的同意，所以今年也不需要再去說服一次了，等於是去年做到了今年的工作；第三個是這個邏輯上的連結，你們的申復函，我剛剛看了，很清楚，這個邏輯上的連結讓大家確認一下就好了，這個感覺上是這樣。
我們這邊可以改的，像剛剛講到兩個：一個是說明可以更清楚，這個是您剛剛講的，尤其是一開始的說明；第二個是如果有一些內部要點或者是作業規範，讓承辦人之後簽核時會覺得是不是一定要同一個年度等等，這個也許可以查清楚，看看有沒有調整的可能性，等於是跨年度，因為確實今年去推廣，而是後年才到，說不定這個會議就是四年舉辦一次，所以本來就不太可能一定要求當年就完成。
我覺得如果內部規範裡有這個的話，確實是不合理，我想這個可以再去瞭解一下。
最後，他們要的其實所謂的授權書，就像你所說的是團體對團體，即使是董事會的話，我看你們附的是董事會的會議紀錄，我覺得董事會的會議紀錄這樣就很好了，當然通常公家機關的習慣是好比像董事長，有一張A4、簽一個名，表示會議紀錄是正式的，但因為我們在國際上都知道……
我通常會用的方法是，我會把那一封email先去詢問board，是不是可以提供給國內之類的。
是給你個人嗎？
如果這一封email是……
8月20日給出來的那一封？
所以不是直接寫給國貿局，而是寫給你們，然後你們再印出來或者是轉呈？
這個授權方式，如果他們不習慣，我覺得這個是可以檢討的。
這個是一種。
另外一個是他的形式，就是說就算企業也是有一些中小企業，email就這樣子了，只是從他們的角度來看，當然一個正式的不管是董事會紀錄或者是什麼紀錄，像我們在這邊，他們都會要求NPO是不是要開一個會員大會或者是社員大會來肯認這一件事，這個他們是覺得最安全的。
沒有問題。
核銷的標準如果是越明白，就是任何人看都是一樣的，就像您剛剛所說是透明的，就越不會出現裁量權的情況。
核銷的標準如果跟實際的狀況不那麼切合，那就越會說我們不斷要靠詮釋或補正。
這裡面如你所說裁量權的空間比較大，所以我剛剛說正辦是核准的標準或者是辦法裡面，哪些其實讓他好像不得不來要一個授權書的那一條，我們想辦法改成不管是跨年度或者是其他實際的型態，也不是不合理的型態，不管哪一個承辦人來挑，都是很容易遵循，我想這樣子也是降低承辦人的風險。
謝謝。
沒有，很願意。所以你們10日的函過去，他們還沒有回你？他們有回你們嗎？
現在有關帳的壓力，如果錢不出去的話，這一筆錢也不是他的，所以我想你可以跟他說這個來龍去脈，我大概都瞭解。
這份逐字稿也可以提供給承辦參考，如果他需要讓他的長官可以瞭解更完整的狀態，我想逐字稿是可以這樣子使用的。
因為現在有關帳的壓力，所以我們儘量把這個爭點早一點找出來，確實我瞭解您講的個案……
對，這個個案我們處理之後，再來看三個方向：也就是說明可以如何更清楚；跨年度如果要點或辦法裡面有一些不明確的，我們怎麼樣去修正；第三個是這一件事實際延續到今年的辦理和申請，這是個案了。前兩個我瞭解是您的原則性想法，這個我們先來處理。
您趕快跟他瞭解一下。
今天非常謝謝大家，一起來討論這個我自己非常關心的議題。之前跟主持人在準備的時候，我都是說我實在不應該發言，因為我一發言就會說動物權入憲之類的，大家討論方向可能就會受到影響。我長期非常關心這樣的題目。
我們今天所有工作人員穿的衣服，都是聯合國永續發展17項目標的概念。臺灣在2030年之前，每一年都會有關於永續發展的「國家自願檢視報告」，就是把地球留給下一代的時候，比上一代來得好的實踐。今天討論非常廣泛，不只是教育，或者是生態系，其實也包含像第16項永續發展目標裡面，最重要的是「減少一切形式的暴力」（SDG16.1）。
這個暴力在以前，我們都是比較狹窄的定義，好像只對人類或者是身體上的，但是其實精神上，以及對於動物等等，如果我們是以「減少一切形式暴力」的理念來看，所有這一些結構都是彼此相關的，就不會硬切出去說這些暴力好像跟我們發展沒有關係，而是連續的概念。在今天大家提到的想法裡面，尤其是去建立這樣子共同體的關心，讓大家覺得在社會上，對於動物友善的這一件事，是跟每一個人相關的，而不是特別對動物友善的那一些人才相關的。這個是非常重要的概念。
接下來會有三個時間點。我們會儘快整理出今天的逐字紀錄，今天應該是有對外直播，所以這個逐字紀錄大家收到之後，也可以對照著我們對外的直播，看一下有沒有紀錄上有些不完整。或者是大家想要補充一些網址、參考資料，都非常歡迎放上去。我們通常是編輯十個工作天，不過接下來馬上要過年了，所以十個工作天是到1月14日，在1月14日之前歡迎大家編輯。我們會在1月14日公開逐字紀錄，給所有參與連署的朋友們看。
在此之前的一個禮拜，也就是1月7日的那一場政務會議上，會把大家討論的心智圖，在同仁綜整之後，會提供給所有各部會的開放政府聯絡人，及政務會議的政務委員、行政院院長、副院長、秘書長等等。對於跨部會的部分，是不是有一些政策方向的想法。這個部分如果有具體裁示的話，我們也會在1月7日下午開放政府聯絡人的會議上，讓各部會的開放政府聯絡人知道。
綜合這兩個之後，農委會就會來回應這樣連署的提案。這邊打一個廣告，農委會在Join平台上，同時正在進行「動物福利白皮書」的徵集，這個徵集是到1月20日，事實上任何人都可以上去留言。剛才大家在討論的時候，我把這個白皮書的初稿看完了，我覺得非常棒，也覺得這個是大家可以接受的方向，而且跟國際是非常接軌的。
在具體落實上，把今天的一些想法，能夠覺得跟白皮書裡面哪一章、如果修改哪一些字樣的話，如果各地方政府實際進行動保第一線的朋友們在落實上比較容易的話，即使是公務員，也很歡迎去Join平台動物白皮書的意見。這有助於白皮書一推出來的時候，就可以介入地方政府實際第一線面對的問題。通常這個形式的白皮書，可以轉換成實際的計畫、預算或者是資源的話，其實大家是比較有感的。如果不能的話，可能就會變成比較是一個態度的宣示。
如果大家有空的話，上Join，然後Google一下「動物福利白皮書」，也參考一下網路意見徵集的工作。
今天非常感謝大家的參與。
