所以，按照有幾個人或者是這幾個人是大人或者是小孩或者是什麼，就可以放不同的公益廣告，所以你只要站在那邊看，他就可以證明有多少人看到這個，然後他就回去收廣告投放費。
對，因為他可以證明給廣告主說這個廣告一共被今天看了1,700秒，而且上面還有QR code等等，所以只要拿手機一掃就可以進入廣告主的網頁。
在西門町，因為西門町人來人往，等於是為了那個環境量身打造，因為西門町大家都想要看新東西，愛心雨傘跟街邊充電不一定那麼合用。
所以發展出的模式是看廣告及廣告分潤，那個也是很work。所以重點並不是先想有哪一些科技，而是先想在哪一個場域，然後讓那個場域的人來幫你發想要導入什麼科技，就是先有西門町才有這一個公益廣告，如果今天是在恆春，那是完全不同的狀態。
所以開群募的時候，我也建議有一個設想，不管是淡水老街或者是哪裡，就是你們第一個試營運地點，如果這已經有一個雛形，那你可以從那邊號召，就是除了出錢之外，也一起集思廣益，幫我們想除了這一些之外，這個餐車上面還能夠做什麼，提出最好主意的人可以怎麼樣，這個你們再去規劃。
臺灣也有。
我知道。
這個跟運一台自動販賣機有什麼不一樣？
不過餐車不收現金，目前是比較難想像的。
我知道，我的意思是總還是會有人掏現金出來，難道你說先去旁邊買個悠遊卡？
驗鈔機是很便宜的，等於是要自己先付錢去驗。
到某個程度就是變成自動販賣機了，也就是直接把鈔票餵進去，這個當然是可以，臺灣這方面的技術是非常先進，但是這個感覺好不好是要想的，這個是要人的互動，變成身障者只是要求他的顧客去操作販賣機，這個互動模式是很奇怪的，我的主觀感覺是這樣子。
所以比較好的方法是，第一個是讓悠遊卡或者是其他感應式或者是行動支付變得比較方便，甚至標榜這個是行動支付餐車或者是電子支付餐車，你真的不幸拿出現金的話，我把你的流程弄得比較麻煩，好比你就必須要是投幣到某個機器裡面，但是你不要把這個當作正規流程，如果這個是正規流程，大家都拿現金來，這樣就很麻煩。
所以最後的方法是上面的訂價都是100的倍數，這樣子就很容易，你就不要再……
對，不要找他1元的行動，這樣就沒有零錢，這樣就比較單純一點，就不要找零。
即使你們只是測試期，還沒有行動支付廠商的合作，你也可以全部都是100、200，可能就這兩種，而且你說只收紙鈔或之類的，這樣子至少是一張或者是兩張，那這樣就比較簡單。
我的建議是，你在群募階段，你要募的真的不是錢，你要募的是第一批，像你要提出好的主意，你就可以來進行第一批的體驗，你要把它弄成像湯姆歷險記那樣，來幫忙是一個特群，你再賣來幫你們規劃的特群，你要用這種方法來frame。
我提出一個好的主意，我就邀請你來我的實證場域，然後第一線跟我們朋友合作，在著名的設計師，像聶永真的主導之下一起來規劃最好的流程或動線，你要這樣子想，不是你幫大家想好，是你透過群募的力量，把大家帶進來一起想，這樣你比較容易說服。
做社會設計？你們可以去找台創，就是專門在臺灣喊社會設計的一群人，「臺灣創意設計中心」，臺灣國家級設計中心。
他們徵求各縣市政府共同主辦2020臺灣設計。
我的意思是說……
是嗎？
但是你們有找過台創嗎？
因為他們做社會設計。
我的具體建議是，因為之前參加這些設計展，不管是社會設計展或者是這一些東西，大部分都是有一個東西要買，好比像如果以後胖卡真的設計出這一套東西，當然是靠參加這一些展來提高他的知名度，然後它可以去賣別的產品線，就是說這個都是他做公益的目的是提高他的知名度，提高了知名度也是展現他的專業程度，表示這麼難的都做得出來，比這個簡單的擔子我一定做起來沒有問題。
所以，重點倒不一定是你們自己去跑這個業務，而是你們的合作廠商要讓他們理解到這個是行銷的出口。
或者是你們現在合作的這一個，你剛剛講……
臺灣行動車創業協會。
不過我剛剛講的這一種並不是找這一種專業者來全程做到尾，而是找他來當作號召的人物，但是實際的設計是網路上有參加你們群募在做，他只是登高一呼，簡單講是這樣子，大家來這邊可以在大師的引領之下去集思廣益。
你可以問有沒有這樣的能量，因為他們現在正在規劃做社會設計，我才剛去演講。
他們不一定能自己做，但是他們比較知道找怎麼樣的人跟你們怎麼樣去洽談時，雙方的期待管理不要差太多，因為如果這邊一下子就發現給客戶都沒有時間接了，其實也會說沒有辦法幫忙。
我想這個東西你沒有一個夠知名的設計師幫你背書的話，一般人在群募平台上看太多這一種案子，為何要參加這一個？沒有道理的，因為這個是間接設計，從他的角度來看，他可以直接去捐錢、幫助弱勢，為何要來做這一種可能失敗的嘗試？所以一定是要換一些對他來講有意義的東西，好比像認識某位設計師、參與某個設計過程、甚至覺得這個成敗裡面也有一份，這個時候才會有人來群募。
不只是群募，投資人也是這樣，任何人都是這樣，所以我覺得還是要往這個方向想，就是有梗，不是成敗只於一個單一的設計師身上，他有一點事可以做，不要把他們看成志工，而是看成共同設計者。
其實你把天賦城市的整個過程看一遍，他等於示範給你看怎麼做。
很多想法都是各界的朋友提的。
Mark發想很多，你可以看他在嘖嘖辦群募的版，網友討論很熱烈，還會專門辦直播，討論從網友這邊收到什麼東西，讓人很有參與感，會覺得只要提一些主意，他會認真想這個主意，而且還會邀請參加體驗、試營運。
這個車子做了好幾次改版，每一次都說在社創發表、空總大家都來看，這個是滿有梗的。
好比像他最近幫幾乎全盲的視友們辦了一個畫作的發表會，他們在幾乎全盲的情況下去畫他的世界，然後在Bellavita辦拍賣會。「盲人作畫」這個就很有梗，然後加上「拍賣」又更有梗，就是不斷把這一些梗湊在一起，讓人願意進來，他進來一定會看到還沒有做好的，但是都來了就出一點主意、幫一點忙，就是石頭湯的概念。
其實重點並不是是否清楚，而是有沒有小規模自己做過，如果沒有小規模自己做過的話，這一種創意思維跟社福是完全不同的東西。創業思維是失敗無所謂，失敗只是給別人幫你忙的好理由，但是社福絕對不是這樣子想的，社福絕對是要累積公信力，失敗好像公信力有所缺損。
但是創業的話，表示形象更好，因為我失敗，你看分享給大家看這個點子到底怎麼失敗的，而且可以靠這個來徵求更好的點子。
這確實是商業模式。
喜憨兒也有非常多種嘗試，像洗沐用品、冷凍食品加工工廠之類的。目前大家想到它就想到烘焙，但是他們不斷在試新的產品線，那個是創業的思維，就是做出來的東西，不管做什麼，要能被市場接受。
甚至他們的藝術治療，這一些都是喜憨兒畫的，從他們的角度來看，你每一個新的產品出現的時候，你就是抱持著會失敗的前提，但是要把失敗鬧大，鬧大到注意到你，有下一個題目給你玩，玩到成功為止，這個想法跟一般社福團體的想法不一樣。
一般公益的想法，有時候是可能比市場稍微貴一點，或者是品質也許沒有那麼好，但是因為對社會有價值，所以希望有善心的人來幫助我。
當你們要做商模的時候，多多少少要往創業那個方向去想。
通常有兩個，一個是這一些朋友們自己成立一個合作社，其實臺灣的農業合作社大概很多是這樣子，或者是原住民勞動合作社，或者是中都農合、主婦聯盟消費合作社，這個大家都聽過，這個好處是大家有完整的參與感，就是一人一票，並不是來剝削我們的。
因為在合作社型態裡面，勞方等於資方，沒有勞資分別，這個是一種可能。另外一個可能是，我不知道你有沒有聽過基督教好牧人協會王牧師做的，叫做「好牧人」，後來發展出一些產品還不錯，所以成立一個叫做「愛蔓延」公司。以前都是大公司，然後去設立一個基金會，但是現在不是，現在是一家大協會去設立子公司，所以這家公司是由協會當法人股東。
因為臺灣的公司法跟別的不一樣，別的都是自然人股東，但是臺灣可以有法人股東，所以可以新巨輪協會可以是這一家餐車公司的股東，而且協會股東的好處是協會都會改選，如果是派目前的理事長去當他的自然人股東，這邊一改選，就變成兩個人了。
如果你是法人股東就沒有這樣的問題，理事長是誰就是誰決定，他只是代表，所以你如果稍微找一下好牧人的case，我在商週有一篇文章，做法有兩個特點，一個是法人股東有特別股，別人的一股可以投一票，他的一股也許投十票或者是五十票，這個是特別股。
所以意思是即使往外募款，即使九成都是外面的股東，但是還是有49％或者是51％的投票權，所以等於這一家公司完全是被協會所控制，股東來可以分紅賺錢，但是不能搶走你的經營權，這個是使命鎖定，這個是第一個設計。
