第二個設計也很有意思，把這一家公司的章程，就是我要做這個協會做的事，然後這家公司的財報，因為非公開上市，理論上都不用揭露，但是全部都揭露了，跟上面協會的公益責信一起揭露，所以這樣子從外面看起來就是一體，但是對我一個講本求利的投資者來講，我投資這個公司會賺，我當然沒有要搶你的經營權，但是我就是投資會賺錢，這個時候資金就進得來。
你給他有錢賺，但是你不讓出決策權，而是牢牢掌握在協會手裡，但是你這個公司找這個專業的經理人，讓他、股東有錢賺，這樣股東就願意來增資。
協會即使只出一股，或者即使你用勞務出資，你不要用募到的那一些錢，而是在章程當中有一個子公司，協會當然要開社員大會之類的去決定，你只要明訂這一件事之後，協會就用勞務的方式去入這一家公司的股。
你就告訴捐款人說一毛錢都沒有用到，這個是特別股、有決定權，這個時候絕對不會有你的善款被拿去投資、花掉的這個問題。
你就可以跟捐款人說我們這個是勞務出資，是你們這一些幕僚的工作所換到的股份，你們本來捐款裡面就知道有一些是人事費用，等於沒有花額外捐款的錢。
至於如果有人質疑說，協會的責信很好，但是你怎麼知道底下的公司不是打著新巨輪的招牌去做壞事？你可以說協會有絕對的表決權，我們從頭到尾會控制到底。
然後，如何知道這一家公司沒有經營很多副業，等於濫用人們的愛心？你可以說這個公司每一年的公益報告跟協會的責信一起出，所以你有三重鎖定，外界、主管機關就不會有疑慮，這個是一個方法考。
合作社當然就比較簡單，因為合作社就不需要做這麼多的股權、控制權設計，所以你的這一些身障者們，真的覺得這一位理事長不怎麼樣，是可以投票換一個理事主席的。
然後呢？
我覺得不急耶！因為像林口是現成的生態系，你在林口的話，保證左鄰右舍的消費力還不錯，但是地方創生的意思完全跟林口是完全不重疊的，我們如果看國發會地方創生優先推動，他們會派輔導團的地方，他們在專門人口流失的地方，所以你只能選紅色、粉紅色、黃色，別的也不是不能選，但並不會給你這麼多優先的輔導能量，除非你們要去這一些地方，你們要去的話，我可以接受，不然沒有那麼容易。
你們是整個搬走嗎？這個地方跟你們都很遠。
希望有類似的……
確實。
我建議你們跟他們保持密切聯絡，地方創生示範性的案例，你們也可以自己去瞭解，但是如果現在進場，你們等於要蹲點，找出那個地方的社區意識，然後要一起去透過共識會議的方法，去找出那個地方的DNA，也就是地方品牌識別。
我很坦白地講，你們比較適合是在某個地方社區DNA創生願景已經凝聚完了，也就是第一階段走完了，那個時候去加盟，也就是提供裡面某個部分。
除非你有一個真的很強烈的在地願景，不然我覺得你們目前參與某個地方的願景比較容易，你們要自己提浪漫台三線這一類的，會有一點花你們的精神。
但是我講的也不一定是如此，畢竟我不知道你們實際規劃的能量有多少。
可以，他們就要去找區公所。
然後問旁邊的學研、企業有沒有已經在做願景的共識會議，他們要去共識會議，他們不要主辦共識會議，共識會議是非常麻煩的一件事，我剛剛說前面要瞭解，要去共識會議，但是實際進場的時候是提案的那個階段。
對，就是等於「提點子」發覺DNA，但是不要當主辦方，主辦方的人力耗費是非常大的。
你可以說下一次開願景會議的時候通知你們去，也就是這樣講。
今天謝謝兩位。
你們是一個自學的組織嗎？
叫什麼？
Google要怎麼找？
我剛剛Google了一下。
是「自學生小聚」或者是「學生會」？我剛剛本來想先做功課，結果發現不是很容易做。
或學障什麼之類的。
我是最後一代，我跟曾雅妮，到我們再往下幾年之後，其實就是同等學力，當時還要等兩年，現在都不用等了嘛，當時也還沒有說跟同年齡都有相同的福利等等，現在也明文了。
然後現在最新的是大學都可以辦實驗教育，但是知道的人很少。
現在也有百川學士學程。
不是，我覺得你們的名稱取了一個很難搜尋的名稱，不是迴響的問題。（笑）
把他們從校園中拉出來。
OK，好。
那這是一些目的嘛，當然我們希望說，因為其實目前我們不要說自學是體制外…
是阿。
其實自學也算是體制內。
那變成說，既然它是體制內的教育，可是大家覺得還有會有很大的隔閡、甚至陌生，害怕它的存在；尤其是在學校裡面，這件事情其實是滿普遍的。我們會發現說其實這是因為不解、陌生吧，大家對於陌生的事有一些恐懼、不安，這個是我們希望可以改善的問題。
你說對學校具體來講是學校課程發展委員會，學校的校長、社團或者是學校特定科目像公民？
同一個問題，你的聽眾是誰？
不是輔導主任、輔導老師或者是公民老師？
OK。
不過如果有學生社團邀你們，其實就進入學生自治的範疇，但是不是在上課的時間而已？
還沒有高中的社團，高中有很多。
不過這裡有兩個實務上的問題：
第一個，如果你是在國中去辦的話，除非輔導老師是同意你們這一套講法，不然會變成學生接到兩個互相衝突的訊息，你知道我的意思嗎？那這樣子對校園並沒有太大的幫助。
第二個是說，即使輔導老師跟你們互相銜接，他也認同了，等於你先對輔導老師進行了一次說服，輔導老師也會問一個問題，你們這幾個人是什麼呢？是社團法人嗎？你們是什麼組織嗎？等你們年紀再大一點，你們會再做這一件事嗎？就是說，這個是我穩定可以尋求支援、因為他會在這邊當二十年的輔導老師，你們這邊二十年以後會怎麼樣，他不知道，所以就會一直變成是，即使是他認同，也是他個人認同，即使是活動，也會是一次性的活動，這個是第二個問題。
你們可以用舊的，也可以成立社團法人，就是協會。
那就要請上一代，要向上管理。
但你也知道實驗教育並不是中央政府的一件事，是各縣市分別決定，不管是名額、審核等等，都是縣市的委員會比較大，中央比較小，這個大家都知道。
