是不是拍照或者怎麼樣寄給我，我就跟這一份逐字稿一起公開，等於未來有一個網址，大家都可以看得到，因為現在其實我也很坦白講，重點並不是主管機關怎麼看，而是立法委員能不能瞭解到這個是社會上已經覺得談到差不多了，因為如果立委朋友這樣的話，現在這個會期，再到下面那一個會期，之後的法案就要重新提了，就是屆期不續審，因為立委要改選了，所以要說服這個是社會上有一定的共識的這一件事才是最重要的。
好啊！我們一起來做這個溝通的工作，我覺得實價登錄從2012年到現在也已經七年了，我覺得大家慢慢開始比較習慣了，如果當初2012年要推這一整套是推不動，現在剛好是大家想實價登錄下一步的時候，真的很謝謝你的貢獻。
其實根本不在他們那邊。
因為網站上是大家分別填報、分別寫，而是在各個縣市政府的資料庫，但是格式不一樣。
對，我上次跟你說過會碰到這個問題。
後面才是。
理解。你剛才提到說，想和鄭委員談一下，他也可能有一些創新的想法。謝謝。
不過，你公司已經去登記了嗎？
所以現在沒有打算解散農業合作社？也就是農合社還保留？
你們目前多少人？
我們上次有討論過也許改成社團法人，先設一個協會，然後那個協會先運作一陣子，等到公司法改成你要的樣子，那個協會去控一家子公司。
但是協會至少不用像理事主席三年一定要改選。
但是我看你之前有跟台新提過案子，也是一樣的狀況嗎？
瞭解，因為之前番路鄉的案子，後來因為考量到原住民的關係，所以沒有繼續下去。
不過當然NPO本來就有不同的組織形態，像我們之前講「協會控公司」，那個是可以運用NPO方的資源，公司又可以收取投資，等於是連體嬰的機制，這樣的做法當然資源按照定義就會是公司加NPO的資源，因為如果你是單純一個合作社或者是一個公司，當然不會被認成NPO，確實是這樣。
不過我們之前有討論過你可以透過一股多權的方式，等於創辦人有特別股。
你講的是動產嗎？
具體來講是哪三個？
經濟部跟你說的？
一般是環境、社會跟財務，現在有的會加上治理，也就是對於員工的參與等等，也就是ESG，這個最常見的。
當然。SROI是一套方法，當然有別的方法，像SRS等等，通常我們會推薦依你容易的方法下手，舉例來講，像如果你是NPO型態的話，確實有時給一個像SRS是比較容易的，因為本來就不是資本主義的產物，所以最一開始的重點其實是讓大家知道，跟社會報告你的影響力發展。
另外一個系統叫做DVW，也就是「展現價值工具」的手冊，DVW是另外一套，是加拿大那邊過來的，主要的想法是先去講影響哪一些人，然後再按照他的需求排序，然後再選如何對他造成影響，而是你影響到哪一些人為主。
當然你講的SROI是貨幣化，也就是變成每投一毛錢可以省多少錢或可以創造多少社會效益，所以計算的成本是比較高的，SROI本來每一個在算的時候，就會挑一個不同側面的原因是，其實貨幣化的這一件事路徑，每個設計都不一樣，有的是幫社會節省未來的成本、有的是幫社會創造未來可能的價值，所以本來他就不一樣。
但我覺得營運到現在已經好幾年了，所以我覺得是可以參考一下，這幾個都有手冊，像SROI、DVW及SRS，然後再來看哪一個比較適合，我覺得這樣會比較好，不是一定是非SROI不可，我們現在也沒有說非SROI不可。
因為B corp當然門檻比較低，希望現有營利的公司慢慢轉型，所以就像爬樓梯一樣，總要有第一階，我想社企是一個方向，你隨時都可以更靠近社企一些。
因為本來不是給一家公司完成的。聯合國是全世界一起完成的，我們每個人當然本來都只能貢獻一點。
瞭解。
不過你提供的資料裡面我沒有看到農委會。
但這個不是農委會。
毒管法跟農委會有什麼關係？
環保署毒化局本來就有協調衛福、經濟、農委的功能，尤其是在毒管法方面，以他的回答為準，如果他的回答，我們只是講毒管法的話，應該是足夠權威的，不管是衛福、經濟或是農委，基本上是以他給你的回答為主。
我覺得這個還好，毒物法的部分比較不需要農委會的額外意見。
好啊！我想硝酸鹽或者是亞硝酸鹽的評估，我覺得還是毒化局評估組，如果之後農委會有不一致的地方，我想你再讓我知道，不然應該就是以毒化局評估組的為準。
應該這樣講，NPO、合作社及公司都是組織形式，社企是一個理念，有一點像「亞洲‧矽谷」是亞洲要連結矽谷，社企是社會價值要連結上企業的營運，所以比較像一種精神。
好比像永續發展目標是一種目標，但並沒有說哪一種組織形態才適合達成這一種目標，是一樣的道理，所以我們在推社企的時候，是依照那個題目，如果以捐款為主的，當然就是設立一個NPO，如果以資本市場的投資為主，就是設立一間公司，如果以勞動者或者是生產者以自己的股金為主，既不需要募款、也不需要資本，當然就是合作社，組織形態是看參與的人在解這個社會問題時，怎麼樣組織起來比較方便。
我們當然也考慮了很多，像協會控制公司、公司控制協會、合作社關係企業等等，三種組織型態中間互相結合，這些都有，並不是怎麼樣結合才是社企，就像我上次所說的，只要能夠證明給社會看，你把社會價值跟企業的營運連結一起，就可以說正在實踐社企的工作，就是這樣。
你說還是當投資者嗎？
你說新光有沒有要做原民？
原住民的部分，以我所知，新光是跟臺灣彩虹原住民關懷協會合作，他還是去找在地的NPO，他們基金會自己並不會什麼都去地方，地方的協會才是實際執行的單位，有特定的計畫要互相合作的話，我建議還是找執行者，把基金會看成是一個大平台，然後透過他去認識到在地的執行者，但是直接跟執行者接洽，我覺得會比較簡單。
大部分都是印尼、越南？
不行嗎？那不是童工嗎？
你不能讓他的監護人？
你的意思是不想把股票給他爸、媽？
見習可以，就是剛剛那個方法。
不過獨董不是只有公發公司嗎？
簡單來講，現在所謂非公發公司是所謂的自願選任獨立董事？
其實獨立董事是證券交易法的規定，而不是公司法的規定，所以當你沒有證券在交易的時候，就是當你非公發的時候，章程最多只能說「等我哪一天上市了，我要按照什麼方法來選任獨董」，但是那只是規範未來選任的方法，不是今天就有獨董了，你在非公發的時候應該是不能有獨董。
我的意思是在當你非公發的狀況，不但不會有獨董，而且理論上也不會有人來卡你的董事會，因為你剛剛一直說獨董一直獨立行使只選，好比像董事會讓15歲的人來，可是你在非公發的時候，是沒有這個職位的。
我想非公發是大家彼此合意就可以了，因為我15歲的時候就是童工。（笑）雖然是我家人當股東，但也沒有聽說什麼問題過。
我家人是股東，我是公司員工。因為我的任務裡面，有包含參與決策，等於是授權，本來就是在公司治理事項裡面，這並不是一個大問題。
