主席

我們開這個會的目的，還是多聽，目前線上還有兩位提意見，我們繼續聽兩位的意見。

謝謝楊博士，我們知道你們的意見了，謝謝你。

謝謝您的意見，接著我們請 Chu。

謝謝。

針對這個意見，有沒有要再回應？或者是剛剛已經有回應過？空保處有沒有要補充的？

謝謝寶貴的意見，我想今天也聽了滿多的，當然用書面寫的，我們也收得到，我們到時會針對這些意見收回來彙整大家的想法。

至於剛剛許主任的意見，也請業務單位研究一下，看看是不是有需要再辦假日的部分，這部分你們再研究看看，看看是不是有可行的部分。

另外，再跟消防署立訂一下，剛剛有一些事項的部分，至少有一個方案是，事實上有跟他談，他們談到多細，有些東西就法規切入點的部分，因為畢竟有其他們的執掌，原則上在溝通上可以再討論，今天的意見都會收進來再處理。

線上還有沒有要再提案的部分？

這部分我們請業務單位研析一下，細節我不是這麼清楚，會後是不是可以請業務單位就兩個部門再確認，之前有溝通，有沒有講到這麼細，這個是一個問題點，我想會後請他們再作研議，看如何跟那邊來溝通。

我相信如果下次再提，還是要有結果，不可能沒有結果，一定有一個回應的內容，看看談的怎麼樣，這個問題沒有表達清楚以前，大家還是會有疑慮，我想這個部分請業務單位務必再跟相關單位釐清，看看內容到底到什麼樣的程度，這部分我們先這樣處理。

如果 6 月 9 日再開的時候，一樣還是有這個問題，我們請他們儘快來確認，讓這個案子的說法上可以更具體，或許有些部分必須要調整，就配合大家的意見到時來檢討，這部分我們也感謝大家提供這些意見進來。

謝謝您的意見。

各單位有沒有什麼意見？

相關處室有沒有要表達意見回應的？沒有的話，我們就把這個意見納入研議。

這個部分也請業務單位納入參考。還有沒有其他的意見？

如果沒有其他的意見，今天的會議就開到這邊，謝謝今天線上的所有夥伴以及來現場的先進提供寶貴意見，今天所有的意見，我們趕快回去作整理與處理，把這個弄清楚，我們在下一次開會的時候，也可以有比較具體的說法。（現場與會者沒有開麥克風發言）我們內部會先討論，給我們一點時間討論一下。現場還有沒有意見？沒有的話，我們今天會議就開到這邊，謝謝大家。

下一案是加護病房營養照護費，這是新增項目，這個項目有一個源頭是因為有民眾向國發會的提點子的網站，建議健保要給付營養照護費，經過五千人以上的連署就成案，所以這個案子是在國發會成案，這個題目雖然經過專家諮詢會議一直到共擬會議，因為它是屬於新增項目，因為它是國發會那邊列管的專案，所以從現在開始討論加護病房營養照護費這一段。

我們行政院唐鳳政委辦公室有派兩位同仁在後面，要進行實錄，所有發言要列入記錄，因為要回應給提案者，而且要資訊公開上網，有這個程序先跟各位代表說明，這樣的程序在我們的專家會議也一樣這樣做，原因是國發會認為這種提案都要進行公開的協作會議，我們專家會議跟共擬會議也是一個專家會議，公開協作會議非常類似的會議，所以我們就是照我們的程序走，但是大家要注意就是說會有實錄，那當然我們這個會議也會有實錄，這邊也會做實錄，所以跟大家先做這樣的口頭說明，那我們就進入第三案。

我跟大家說明一下，我們接到這個案子時，我們也跟你一樣想法，覺得本來就有管道來受理各種新增項目，管道都很暢通，包括提案人也可以透過學會來新增項目，就是因為這樣，我們本來就有管道，不太建議這些都跑到提點子管道，但可能提案人不知道有這個管道，就走了那個管道，我們就把它受理進來，當成一般的案子進來，但是這個程序確實國發會已經成案，所以它必須進行這樣的程序。

藥品跟特材都是錄音，醫師你講的每一句話通通已經全都錄了，而且每一次都錄了。那這個案子因為有不一樣，還有問題嗎？程序問題嗎？

我稍微修正一下，是國發會提點子平台，現在承辦這個，如果成案的話是唐鳳政委辦公室的同仁來做整個協作會議的實錄，因為這個案子我們向唐鳳政委辦公室報告，她認為只要成案要進行協作會議，利害關係人開好幾回合協作會議討論，我們跟他們爭取其實這個案子類似的提案很多，且本來就有一定的程序在走，不用為這個案子另外再開一個會議進行協作，那是疊床架屋，所以他們後來同意走入我們的程序。

我們同時不斷表達，其實我們的管道是暢通的，類似這種提案應該建議轉到我們的系統裡面，我們都會受理，不會因為誰來就不受理，公家機關受理就會入案，我們有跟唐鳳政委辦公室做說明，那我們希望以後都可以循這個途徑，反正程序都一樣，我們過程也都是非常的公開透明的，而且是各種身份的人都可以一起來討論。

好，那本案是要討論加護病房營養照護費，代表的建議列入臨時動議案好不好？成為一個案子再做一個決議，但是現在先討論本案這樣可以嗎？

我們壓力也很大，我們已經連續兩次開專家會議。

委員我們現在還沒進入這一題，大家還在程序問題，先不要進入內部，等會自然會進入，大家程序問題在針對國發會這個提點子這樣程序進來該不該，以後用什麼方式處理，這個案子我們列為臨時動議案，本案已經成案了我們還是要進行，這樣可以嗎？

那現在我們這邊有錄音，他們那邊是實錄，他們馬上就在寫了，既然寫到這裡了，我們專家會議也是讓他們做記錄，而且他們人已經到場，所以我們這次必須這樣進行，但是有一點跟大家報告的是，他們的實錄不會寫誰講了什麼，他不會列名，但我們的實錄會寫誰講了什麼。

大家比較關心的是你的名字在不在上面，你講的內容會不會出現，我們會寫出誰，反而他們因為都不認得你們，所以他們不會寫，但是意見會寫，有一個人講了什麼什麼。

他們也會給你check，他們速度很快，你也可以修改到你覺得OK他才公開，然後名字也不會出現，這樣大家放心了嗎。

所以我要講，只有這題才這樣。其他跟營養無關的都沒有。

待會會說，我們還沒有進入，你現在在講程序嘛，先把程序進入才會進到本案，釐清了嗎？

但是這個案子已經成案，如果我們不這樣的話，我們要為這個案子另外開大會，而且要開好幾回合的大會，那我們的程序就要疊床架屋，因為那個大會完了還是要進入到共擬，他才能夠進到我們支付標準修正流程。

可能的利害關係人。

這個案子因為跟本共擬會議有關。

他們基本上協作會議就是全程實錄的，如果我們不爭取說本來就有程序這樣走，我們可能還要為這個案子開可能三次、五次的大會然後再進到我們這邊修改，我們會變成更多場。

因為其實邀請的人都是非常接近的代表，所以我們才跟國發會爭取，我們內部是open的，類似這種提案太多了，不會只有這一題，我們每天都在討論這些提案，本來就可以進到我們系統來。事實上是這樣，但是因為已經成案了，所以跟各位代表報告這案今天必須要討論，好嗎？那大家釐清了，最後一個，S。

錄音。

好，我們剛剛有把這個事情拆兩塊了，一個是臨時動議有一個案子來討論，以後類似這個東西，要用什麼態度討論，我們可以讓委員討論得到結論，但因為本案走到現在，成案了我們才知道，所以我們今天因為這個案子在後面的會議記錄裡頭，我們已經連續在專家諮詢會議討論兩次了，所以有今天結論到共擬會議走法定的程序，如果大家沒有太多意見的話，我們現在就開始進到這個提案好不好。還有？

好，那我們先討論本案，本案討論完以後類似這個案子如何處理就做成結論好不好？那謝謝大家，就進入本案，請宣讀。

(三) 新增「加護病房營養照護費」乙項，詳表一序號 3(附件 2，頁次討 1-28):

依 107 年第 5 次及第 6 次專家諮詢會議結論(同附件 1-3 1-4，頁次討 1-14 1-24)，考量現行已常規施行加護病房營養照護，與會專家均同意新增本項診療項目，建議支付點數分為「初次照護費」360 點及「追蹤照護費」240 點，支付規範規定如下: (1) 適應症範圍: A. 1 歲以上且入住 ICU 超過 2 天之個案。 B. 未滿 1 歲且入住 ICU 超過 2 天之個案，須由醫師會診。 (2) 申報次數：每案最多申報 6 次，同日內限申報 1 次。 A. 7 天內：申報「初次照護費」1 次、「追蹤照護費」 最多 2 次。 B. 超過 7 天：申報追蹤照護費最多 3 次。 (3) 執行人員資格:由中國民國營養師公會全國聯合會發予認證，執行本項之人員資格應向保險人申請核定，如有異動，仍應重行報請核定。 (4) 申報時應有營養照護紀錄於病歷備查。 財務預估：以107年入住ICU人次估計，推估預算增加約需 136.31 百萬點。

好，謝謝，相關兩次專家會議討論重點請大家自己看討1-7跟討1-20，那就不再佔用大家時間，那本案今天到場的是我們的營養師公會全國聯合會的金理事長，還有本案的提案人是聖馬爾定的營養師尤偉銘，補充說明我們就請理事長好嗎？請理事長說明。

請尤營養師說明。

謝謝，那本案就提請大家討論。請I再來是O。

I的意見我們待會再一起回覆，O。

P、乙、庚。

好，那乙。

再來庚。

還有沒有? Q跟S。

好，謝謝。S。