空保處代表：許平和薦任科員 我想補充一下，各位在發言以前先把你單位的名稱與姓名說明一下，方便我們紀錄。
現場有沒有要發言的？
如果現場沒有的話，我們就先請線上發言。現場來賓有意見的話，我們再請現場的來賓發言。
接著請線上的朋友看有沒有什麼意見提出來，因為舉手的作業，我們請工作人員看到的時候就一一點名，點到的就可以開始發言。
謝謝吳小姐的發言，吳小姐有所屬的單位嗎？或者是代表個人？因為我們要做紀錄。
謝謝。接著我們就請鋼鐵工會蔡先生。
謝謝蔡先生。剛剛職安署曾科長有沒有要發言？
原則上三位發言完，我們作一下說明，是不是先說明一下？
謝謝說明，原則上大概是我們剛剛一開始報告有提到的，我們這次的修法，並不是要求要去兼任，我們本來環保法規有完全規定環保規定以外的都不得兼任，我們這次只是打破這個限制，因為我們要跟其他的法規配合，像剛剛所提到的，職安相關法規有的可以兼任，我們兩個可以互相配合，如果職安法規規定不能兼任的，我們這邊就不兼任，這個是一定的，兩個法規要相互配合。
另外，剛剛一直強調得兼任，不應該就一直兼任，這個是要公司自行去調度，我們就往下發言。吳小姐還需要發言嗎？
謝謝。我們就請立法委員陳椒華國會辦公室發言。
還有沒有登記要發言的？如果暫時沒有的話，我們先針對陳委員辦公室剛剛發言先說明一下。
我們已經在 5 月份按照正常的程序來進行法規草案的預告，這個就是我們的法制作業程序，我們預告完以後，各界有什麼意見的話，我們也會蒐集各界的意見來作部分的修正，所以我們今天一開始報告的時候，我們就把現行條文、預告版本跟修正後的版本一一呈現，所以讓大家瞭解我們蒐集其他的意見完以後的調整方向，這個是我們正常的法制作業程序，並不是有什麼的陰謀。
而且我們預告的時候，我們就有正常的法制作業程序對外預告，包含開會通知，像我們今天召開的研商會，也是依照正常的程序對外發布，因為我們署的網頁上也全部都有公開，所以並沒有特別有選擇性，有的人有收到、有的人沒有收到的問題。
另外，我們會議召開，像其他法規也是一樣，按照正常的法制作業程序，我們就是在正常的安排下來召開公聽或者是研商會議，我們都是這樣進行，大概是這樣子。
第二，所謂的業者壓力這個是不正確的，我們一開始也有提到，我們是要調和法規，因為職安法規是規定可以兼任的，我們的環保法規完全規定一開始是不得兼任，有的人會覺得有壓榨勞工的問題，我覺得我們是環保主管機關，並不是勞動的主管機關，如果有壓迫勞工的話，是會有其他的法規來作管理，我們只是在環保法規當中認為有跟其他法規協調的義務，因此才會召開這個會議。
另外，剛剛有提到分級以外，像乙級可以兼任，但是其他法規規定不得兼任還是不得兼任，我們剛剛是說得兼任，並沒有說一定要兼任，這個是我們署的看法，以上。
現場還有其他舉手要發言的？我們請林小姐。
這個有涉及到廢管，請廢管發言一下。
廢管處代表：羅振誠稽查督察員 廢管處報告，剛剛這位先進提到的指定公告應至專業技術人員之事業的公告事項八，我這邊敘述一下這個條文，是同一工業區、加工出口區、科學園區管理兩家以上同法人所屬事業，其在社區內已經有設專責單位，各事業的廢棄物清理業務，且該機構已經設專責單位，然後負責各事業的廢棄物清理業務，且設置三位甲級以上的技術員於同一個區內負責各事業，其他的事業免再作設置。
意思是這個工業區或者是科學園區有設一個專責機構，裡面有三位甲級處理技術員的話，其他各分廠的事業就不用再設置。以現在目前修法方向是開放乙級或者是丙級以下的專業技術人員來設置，其實以目前這個條文來看，就不會影響這個專責單位的兼任情形，以上說明。
謝謝我們廢管處的說明，請回答一下另外一個問題。
空保處代表：許平和薦任科員 剛剛講到勞安人員，我們現在的規定是管理人員，因為這個涉及到消防法，所以保安的人員是否消防法裡面所稱的專責人員，我們再跟消防處確認。
謝謝。我們再請委員辦公室發言。
謝謝委員辦公室的指導，最後提到我們開班，我們專責人員都持續有在開班，如果有意願的話，都可以來參加訓練。
接著請陳先生。
謝謝，瞭解。委員辦公室還要發言嗎？或者是舊的？有要發言的嗎？
謝謝粘主任，你的意見我們瞭解，接著還有沒有要發言的？
謝謝委員辦公室的指導，各方面的意見我們都會蒐集，像在行政院的平台，還有今天開會的平台有發表意見的，我們都會蒐集並且參考。
還有沒有人要發言的？
謝謝委員辦公室。剛剛講的是，各方面的意見我們都會來參考，當然我也是要強調一下，各位不要忘了我們這個是環保法規，並不是勞動基準法，我們環保的目的是在環境保護，我要強調一下這一點。
我還是強調，各界的意見我們都會參考。另外，這個法規草案的預告跟研商會議，我們都是按照法制作業程序來辦理，以上。
接著請 Jack Wu。
等一下三位以後再一起回答，請粘主任。
我有看到你舉手，要不要發言？如果沒有的話，我就請下一位。
請林先生。
有。
謝謝林先生。請問線上還有沒有要發言的？等一下我們會把 mail 打上網，如果會後或者是今天的發言內容，又或者是會後有其他的意見，可以把你的意見傳到我們的 mail 來，我們也會納入我們的會議紀錄。
請問線上還有沒有要發言的？
我們大部分的法規都是罰單位，但是很像廢棄物是有個人處分，請廢管處說明一下。
廢管處代表：羅振誠稽查督察員 我們看這個法規是廢棄物清理專業技術人員的管理辦法，其實顧名思義是違反管理辦法，就是罰這個人員，當然很多外界的意見會說廢棄物的罰這麼重？當初是在條文設計上的時候，也就是廢棄物清理專業技術人員跟環境檢測人員是放在一起的，當時可能考量的是因為檢測人員如果做一些檢測行為的話，當然會影響到後續的環境檢測數據，其實就會比照當時把這個人員放在環境檢測人員來作母法的規範，違反這個檢測人員管理辦法或者是專業技術人員管理辦法就會罰到 6 萬至 30 萬的罰則。
各界也會認為違反的人員罰得比企業主還重，廢管處也在盤點廢清法的部分，有關於人員違反相關設置的規定時，也會把處分的對象作為一些要求，也不會影響這個之前，大家所說的違反比例原則，為何罰這麼重，其實事業雇主都沒有罰到這些問題，環保署廢管處的廢清法修正草案，會就問題來作一併的處理，以上報告。
謝謝說明。接著請下一位，如果麥克風有問題的話，我們請你提書面意見，我們等一下會留 mail，請各位把意見寄到那個 mail，請問現場還有沒有要發言的？
剛剛突然斷掉。
謝謝發言。我們接著請剛剛那一位，請問有要發言嗎？（未表達聲音）因為麥克風還是沒有聲音，請傳 mail 給我們表達你的意見就可以，我們還是先請委員辦公室。
謝謝委員辦公室提供這麼多的意見，我們會把它列入紀錄，接著我們請莊先生。
謝謝莊老師，當然各有各的專業，我們都瞭解。
接著，我們請謝先生。謝先生有要發言嗎？如果沒有的話，我們先請教還有沒有其他要發言的？我再問一下，Zeno lin 有要發言嗎？
謝謝。剛剛上一位莊老師有特別強調，各行各業跟各個證照都有其專業性，所以也不是你沒有任何證照、任何基礎就可以去兼任其他的業務，並不是這樣子，我們一開始有強調，我們這次修法只是「得兼任」，你去兼任一定要有基礎的證照與能力，公司人力的調度可以的話，才會找你去兼任，並不是開放就是叫你去兼任其他的專責人員，並不是這樣子，謝謝。
再請問一下謝先生有要發言嗎？沒有的話，請問委員辦公室還有要發言？
