現在我將介紹第二場次的與談小組。我們邀請證人各自發表五分鐘的開場陳述，接著由參議員提問。
今天在現場出席的是 Knockri 的執行長 Jahanzaib Ansari；另外，我們也透過視訊會議歡迎遠從臺灣與會的唐鳳，臺灣數位治理大使。謝謝兩位今天出席。現在，我邀請 Ansari 先生進行簡報，接著由唐鳳發言。
謝謝 Ansari 先生。
非常感謝兩位精彩的簡報。我相信各位一定有很多問題想請教。我們現在開始。
我坐在這裡，真的被兩位對問題的回應震撼到了。我不覺得我們過去聽過這樣的回應，所以非常感謝。
Ansari 先生，我想問你的問題是：鑑於 Knockri 正在致力於無偏見決策的解決方案，你們所提供的工作或益處，目前採用情況如何？不必說出名稱，只要談談你們所做工作的典型客戶會是誰。
非常感謝。
唐鳳，我剩下時間不多，但我對你談到的治理模式很感興趣。你提到受影響的人協助制定規則的重要性。你也提到，可以用不以取代為目的的方式使用 AI，而是用它來幫助我們彼此連結、彼此協助。你能否稍微談談這一點？我也對你們所採用的方法在臺灣或其他司法管轄區的推廣情況感興趣。
謝謝。非常有意思。
Ansari 先生，你想補充什麼嗎？
非常感謝。謝謝你最後的這一點。
聽完兩位的發言，我感到很有希望，你們的回應非常了不起。聽到像「主權不是孤立獨行」這樣的話，以及談到共融繁榮、如何以真正減少障礙與偏見的方式使用 AI，我想 — 我可以代表自己說，我一直希望能聽到這些。所以非常感謝。
這也讓我們本場次小組來到尾聲，感謝兩位對我們正在進行的工作所作出的貢獻。這非常有幫助。
時間到了，我們開始進行今天的會議。首先感謝各位來參加今天有關於環保專責人員設置管理辦法修正草案的研商，因為今天的會議是採取實體與視訊併行的方式，所以我們分兩個部分，一個是現場的來賓、一個是在線上的朋友，所以等一下我們報告完以後的發言，可能就先由現場的來賓來發言，發言完以後再請線上的朋友發言，發言的順序等一下會一一點名跟唱名，然後再來發言。
專責人員相關辦法修正草案是第二次的研商會議，我們在禮拜一已經開過第一場會議了，現在是第二場。
這一場修法最主要的目的是，現行的環保法規當中專責人員的設置，規定不能兼任環保法規以外的專責人員，只能在空、水、廢毒當中可以兼任，離開環保法規以外的規定不能兼任的，我們這次的修法有稍微放寬，除了環保專責人員以外，有職安跟消防的也納入。
當然，這個草案在 5 月份都已經預告了，但是預告完以後外界有很多，這些意見都有重新考量過，所以今天在報告的時候，也有一份我們的修正版本，除了預告版，還有一個修正的版本，各位等一下在報告的時候，就可以瞭解我們做過部分的調整了。
我們就按照今天的議程來進行，我們首先就先請承辦單位作一下簡單的報告，報告完以後再來請教各位的意見，現在開始報告。
你的麥克風是不是拿遠一點，會不會比較好？
好，我們會把簡報上傳。
換頁都看得到了嗎？（與會者說：沒有全螢幕、檔案還沒有上傳到雲端）
我們已經準備要把那個檔案上傳了，各位稍等一下就收得到，另外如果畫面看得到的話，我們就繼續報告，線上的人是不是可以看得到？
有啦！我們都已經有預告了。
畫面出來就繼續簡報，檔案已經上傳當中了，謝謝。
請問一下檔案上傳了嗎？
我們已經在上傳當中了，等一下各位就收得到，我們現在進行發言，如果剛剛報告不是很接續，有不清楚的地方，各位提出來的話，我們會再報告，如果各位對哪一頁不清楚的話，我們就會再報告。
我們來進行今天的發言，剛剛一開始有提到，我們先從現場的來賓，看有沒有要提出來的，請現場的來賓先提出。
還有一些署外單位，有沒有其他的意見？
現場有沒有要發言的？
如果現場沒有的話，我們就先請線上發言。現場來賓有意見的話，我們再請現場的來賓發言。
接著請線上的朋友看有沒有什麼意見提出來，因為舉手的作業，我們請工作人員看到的時候就一一點名，點到的就可以開始發言。
謝謝吳小姐的發言，吳小姐有所屬的單位嗎？或者是代表個人？因為我們要做紀錄。
謝謝。接著我們就請鋼鐵工會蔡先生。
謝謝蔡先生。剛剛職安署曾科長有沒有要發言？
原則上三位發言完，我們作一下說明，是不是先說明一下？
謝謝說明，原則上大概是我們剛剛一開始報告有提到的，我們這次的修法，並不是要求要去兼任，我們本來環保法規有完全規定環保規定以外的都不得兼任，我們這次只是打破這個限制，因為我們要跟其他的法規配合，像剛剛所提到的，職安相關法規有的可以兼任，我們兩個可以互相配合，如果職安法規規定不能兼任的，我們這邊就不兼任，這個是一定的，兩個法規要相互配合。
另外，剛剛一直強調得兼任，不應該就一直兼任，這個是要公司自行去調度，我們就往下發言。吳小姐還需要發言嗎？
謝謝。我們就請立法委員陳椒華國會辦公室發言。
還有沒有登記要發言的？如果暫時沒有的話，我們先針對陳委員辦公室剛剛發言先說明一下。
我們已經在 5 月份按照正常的程序來進行法規草案的預告，這個就是我們的法制作業程序，我們預告完以後，各界有什麼意見的話，我們也會蒐集各界的意見來作部分的修正，所以我們今天一開始報告的時候，我們就把現行條文、預告版本跟修正後的版本一一呈現，所以讓大家瞭解我們蒐集其他的意見完以後的調整方向，這個是我們正常的法制作業程序，並不是有什麼的陰謀。
而且我們預告的時候，我們就有正常的法制作業程序對外預告，包含開會通知，像我們今天召開的研商會，也是依照正常的程序對外發布，因為我們署的網頁上也全部都有公開，所以並沒有特別有選擇性，有的人有收到、有的人沒有收到的問題。
另外，我們會議召開，像其他法規也是一樣，按照正常的法制作業程序，我們就是在正常的安排下來召開公聽或者是研商會議，我們都是這樣進行，大概是這樣子。
第二，所謂的業者壓力這個是不正確的，我們一開始也有提到，我們是要調和法規，因為職安法規是規定可以兼任的，我們的環保法規完全規定一開始是不得兼任，有的人會覺得有壓榨勞工的問題，我覺得我們是環保主管機關，並不是勞動的主管機關，如果有壓迫勞工的話，是會有其他的法規來作管理，我們只是在環保法規當中認為有跟其他法規協調的義務，因此才會召開這個會議。
另外，剛剛有提到分級以外，像乙級可以兼任，但是其他法規規定不得兼任還是不得兼任，我們剛剛是說得兼任，並沒有說一定要兼任，這個是我們署的看法，以上。
現場還有其他舉手要發言的？我們請林小姐。
這個有涉及到廢管，請廢管發言一下。
謝謝我們廢管處的說明，請回答一下另外一個問題。
謝謝。我們再請委員辦公室發言。
謝謝委員辦公室的指導，最後提到我們開班，我們專責人員都持續有在開班，如果有意願的話，都可以來參加訓練。
接著請陳先生。
