你剛的意思是說販賣不是問題，使用跟持有你覺得是可以例外容許，一來是可能有需要，二來是他們使用很小心，三來是因為地點很特定，跟一般人關心的比較不會重疊。
所以有時候可以找到持有人？
所以原住民也是受害者。
跟提案人聯絡過了嗎？
他對原住民想法，這目前還沒問到。那立法院討論時，原住民這塊應該有人注意到。
上一屆？
現在大概幾個利害關係人，一個是製造商，非常少，再來是使用者，包括農民跟原住民，再來是地方縣市政府，因為才是准駁的人，准許與否在他身上。那盤點一下可以對哪些人做訪談，先掌握各自態度。製造販賣業者有名單嗎？
去問一下他們意見。輸出這部分你們會反對嗎？
那就請農委會訪談意見。那學者是？
地方政府有沒有大宗的？
農損呢？
那台東、花蓮、台東，能否請原民會問一下地方承辦。屏東就請林務局。
那也問問他們經驗。那農害那邊，屏東縣政府應該可以提供一些名單？第一線受害農民要聽聽看，可能要兩三個。原住民這邊花蓮、台東或是部落可能更熟可以問一下。
你在跟台東、花蓮、南投詢問時，能否請他們推薦一兩個，某某人、團體或部落確實比較有經常性使用捕獸鋏作為狩獵工具，我們再去問那個部落或個人或團體，使用捕獸鋏的需求性，他怎麼看這件事。
原民會有什麼想法？
原民會可以幫忙問一下嗎？也是訪談的對象。
環保署要不要先稍微跟大家介紹一下這一案的背景？
提案人有提到具體做法是環保署在準則裡把萘跟對-二氯苯從14-3移到14-5，可以這樣理解嗎？以禁止加工、販售、輸入等，實際上作法就是把兩個化學物質移到14-5。
你們是依據WHO的分類，所以放在14-3嗎？
所以他是希望基於台灣特殊國情，蠶豆症比例比較高，或人口密度比較高等他提出的意見，雖然不知道是不是事實，建議台灣對這兩個化學物質要有比國際通用更標準的規範，可以這樣理解嗎？
那有什麼窒礙難行的？
是因為WHO列為輕毒，那現在針對這兩個要做差別待遇，過去有這種前例嗎？
我現在只是單純問題，我不知道提案人說法的合理性有多高，這是一個問號，我只是問說假設要差別待遇，有沒有前例？至少下一次會議我們要知道有沒有特殊例外，還是就遵照WHO的做法，只要輕毒就可以輸入製造販賣等等，這遊戲規則我們大家要先釐清。
他講的應該是使用方法，因為工業用他不在乎，還是可以輸入、製造、販賣，但特別針對民生用樟腦丸這個形式有意見，那過去有這前例嗎？有些用途可以、有些用途禁止。
所以第一種看起來沒有例外，使用方式就是放在衣櫥或公廁等，那這種使用方式對環保署來講也是可以許可的。
這對環保署是ok的？像是公共場合或車站？
這要修準則？
業者在全聯可以賣，怎麼禁止在捷運站不能用。
所以是業者販賣時可以加註說本產品不應使用在車站等公用場合，也可以發文給各行政機關和學校說以後買樟腦丸不要買含有這兩種成分，這環保署做得到？
那這樣成本會增加多少？當然成本對行政機關或許不是主要考量。萘丸是3.3萬噸，對-二氯苯321噸，主要是工業用還是民生販售？我想知道對於生產製造輸入廠商會損失多少，如果99%都工業用，那可能也不在乎民生的市場。
這很多耶，這是一年半的區間。
行政機關著手的話應該比較好處理？也很多人是買回家裡用。那你們跟提案人討論過這件事嗎？因為行政機關約束自己是一件事，但讓所有人都買不到是另一件事，強迫所有消費者買更昂貴的東西是另一個層次，如果先做到第一階段他可以接受嗎？
你如果管制民間也是影響我購買的權利，那這牽涉人民權利義務能否可以這樣處理。國健署有沒有什麼想法？聽起來環保署是比較開放，可以討論要逐步汰換、有替代品，那我不知道蠶豆症的狀況，公廁有萘丸，我待15分鐘會怎麼樣？
接觸這個詞有點籠統，什麼樣的情況是這樣？
可能第一步就是從行政機關做起，全面做起的話，法源的依據就是一個問號，廠商也會來跟你抗議，那替代品是沒有問題？只是多花一點錢？
他剛其實已經講了，他認為這方式使用是可以的，就像一般人，你每天都吃衛福部許可的防腐劑量是可以的，色素也一樣。
你的衣服帶了這個味道導致我不舒服而要你多付出代價，這件事本身有沒有合理性要討論，這法理上要釐清，我覺得不見得合理，國健署跟環保署都提到，也要在宣導過程中讓他們知道不是只有那顆丸，生活中很多東西都有可能接觸到，都要小心，這講清楚之後對特定業者的壓力比較小，不然變成蠶豆症患者的眾矢之的。
產品上有沒有這種說明？
也不能講他聞到幾秒就溶血性，除非真的有這種案例，否則不能這樣舉例。
我想議題這樣滿清楚的，或許初步，因為很多事情都要時間宣導，我相信國健署如果有發現嚴重問題，應該早就會提出來，或許逐步讓大家知道這東西會引起什麼樣的問題，大家慢慢汰換，很多化學物質也是這樣。議題還有沒有要補充？
或許協作會議這邊第一步是公務機關限用，第二步則是環保署也結合國健署或醫療單位啟動移到14-5研究的可行性評估。
因為提案人一定會拿這出來講，有些是國情不同，就像瘦肉精標準台灣高於國際，那也有我們的理由，到時候他如果說其他國家做得到，你們要有說法，例如美國可能有些地方比較乾燥、蟲害沒那麼嚴重等。那議題先討論到這邊。接下來要進入到訪談？
這是舉例啦，從剛討論出來到時候要多元意見併陳，廠商可能也振振有詞，還有一般消費者像我，本來我花二十塊之後要三百塊，他們的意見也要被反應。
先盤點類型，提案人有接觸過，那藥師公會？
萘跟對二氯苯，出現在很多地方，如果蠶豆找食藥署進來，工業可能也很多，所以我們可能先處理那個丸？
我們先集中處理萘丸跟苯丸。同業公會幾十家都在裡面，另外你說清潔，他們可能統包，業務所需要去採購等等。那一般消費者，我們先混在一起，是不是也請環保署或國健署，就找一般人，只要不是蠶豆症患者的單純購買者，就是一般消費者。
覆議人可能比較一致，但可能普通消費者會不願意多花這個錢。那這就由環保署來處理。如果找不太到可能署內員工或是他們家人，有買過樟腦丸，會逛全聯的一般人，越不了解議題越好。
另外請問一下蠶豆症是一輩子嗎？還是長大就會好？為什麼一直強調小朋友？
比例的問題，那就請國健署。
所以我會被分配到特定的醫院？
