兩種方式都可以，只是看哪一邊會被討論更細。
那我就先盤這塊，有哪些資料跟疑問，因為草案會說明，接下來畫面就會擺在這邊請大家進一步討論。那就保持一個彈性，因為我剛疑慮是不知道上午會討論到哪裡，但下午題目還可以調整。
心智圖Ok的話就回到議程，我們通常整場會議會有一個大的核心問題，下午分組會有比較具體的小問題可以討論，先跟大家確認核心問題如果是這句可以嗎？還是希望擺草案？
核心問題：針對「校外人士進入高級中等以下學校協助教學或活動注意事項草案」有何具體建議？小組討論問題：針對「校外人士進入高級中等以下學校協助教學或活動注意事項草案」進行執行面之細部討論。
這底下是我粗略可能沒有處理到的，因為一定有現場會看到實務上很難執行的，可能草案沒有被處理到，會保留一點彈性。
只是預判會討論到的題目。要看你們分桌內想討論什麼。
最少六個，三組比較平均。
兩位受訪者都提到多元教育家長協會，這有邀請嗎？
分組討論一百分鐘，把草案細部討論完，預計5:40結束。上午如果討論差不多，下午如果早一點結束也OK。
大家早，謝謝玉琪開場，我就不贅述。
我們先介紹一下這一次每桌都有桌長，因為下午會有分組討論，這一位是外交部的錢科長，她是第二桌的桌長，接著文化部的《，第三桌的桌長是榮興（音譯），如果你們在討論過程中，或者是任何工具的使用上有任何不順手或者是卡住的地方，請桌長幫你們的忙。
為何sli.do對我們來說很重要？唐鳳出去都是開 sli.do，因為我們希望找出舒服、能夠講出真心話的環境，所以sli.do是有匿名功能的，如果你覺得很想問，但是不好意思舉手，或者是身分好像在這個會場上不適合這樣講，但是也是很鼓勵大家講的真心話，因為你講的意見都會收納在心智圖上，都是會公開出去的，所以如果你覺得自己不太好意思講什麼話，還是很歡迎你用匿名的功能，當然也是可以具名留言，所以這邊請大家幫個忙，在手機版操作的畫面是這樣子，等一下請小桌長幫忙，這邊先不耽誤時間。
很快速介紹一下今天協作會議的議程，第一次協作會議開這麼久，如果大家覺得疲乏的話，筋骨自由活動一下沒有關係，我們從早上10點開始，現在進行開場，我們花5分鐘的時間來簡單介紹一下協作會議是什麼，也就是唐鳳政委辦公室一直用協作會議的元素，還有各部會藉由實際的議題操作、推廣什麼。
接著是滿長一段時間的提案人及四個部會的簡報，我們會花一個半小時的時間來進行心智圖的盤點，包含前期的訪談、資料蒐集，我們用了線上工具，之前有看到的話，等一下會再仔細介紹要如何閱讀跟怎麼樣的操作。
午餐休息時間之後，我們下午會有兩場的分組討論，因為在組內會討論，每一次討論完之後會有成果分享的時間，在5點之前會結束會議因為這個會議只到5點。
首先，其實我們辦公室也要非常謝謝提案人人本教育基金會提這個案子，這個案子過了5,000人之後，透過開放政府聯絡人月會投票的機制，就是由辦公室協助各部會辦理協作會議。
為何會很感謝他們？因為這一場協作會議是第一次用讀書會跟研討會的形式，因為過去都是政策溝通，也就是找大家討論政策方案，哪裡好、哪裡不好，這個是非常前期的從英文文本的翻譯、閱讀文本、摘要，各部會所有的人，像提案人一起研讀，我們今天會比較定位在讀書會，從澳洲的經驗出發、分析，如果到臺灣現有的機制，或者是未來要推行的話，可以有什麼樣的省思。
協作會議是什麼？協作會議其實是針對不同的公共議題，因為每一個人所關心的立場不同，有不同的想法，所以每一個人都想要發表意見，我們把大家撈在一起面對面討論，希望大家可以提到彼此的想法跟難處，我們嘗試找到大家都可以接受的解決方案。
我們怎麼樣用協作會議來體現更大的開放政府精神？其實開放政府是現在政府非常重要的施政方針，我們主要希望透過資訊透明、開放資料、擴大公民參與跟強化政策課責，非常重要的是要涵融多元意見，希望可以促進公私部門間，甚至是私部門間的信任關係。
開放政府並不是臺灣在做，從2011年開始世界上有許多開放中、已開放的國家已經搭建了開放政府夥伴關係，大家共同尋求民主發展的難題，到底要怎麼樣可以創造一個更快速回應、有效治理、涵融多元意見的民主治理模式，臺灣只是在這個世界的趨勢中貢獻我們自己的經驗。
我們怎麼樣把這麼大的精神、框架逐一落實在每一場議題的實作上？非常重要的，我們很強調一定要前期參與，而且擴大參與，因為過去的公共政策比較像民眾消費者，我們等待被服務，但是服務好不好，通常就會比較置身事外評價，也就是喜歡、不喜歡或者舒服、不舒服。
公部門的同仁其實大家平常埋頭苦幹，蒐集了非常多的意見，但是端出來的政策好像都會被民眾批評或者是不信任。
我們希望每一個想要吃菜的人一起進廚房，也就是你想要什麼菜，什麼菜不吃，每個人不一樣，我們從進廚房的階段就開始一起想，或許到最後政策施行頒布的時候，不見得都能如每一個人百分之百的滿意，可是因為知道其他人有不同的考量，每個人有折衷跟妥協，60％、70％可以試試看，接下去還是可以滾動式修正。
所以這一場協作會議，我們也把開放政府每一個元素收容在前期籌備的過程，這兩個月之中，以這一案為例，前面基本資料的閱讀，就是提案人在網路上提到的澳洲皇家委員會調查報告，前一份報告從前期衛福部、教育部各自翻譯了7萬多字的英文變成中文的文本，大家摘要閱讀分析，也進行了非常多的利害關係人訪談、專家學者及第一線的執行人員、學校單位等等。
訪談完之後，這一些資料還要再擴充，還有哪一些資料沒有被落實，像提案人提供了監察院調查報告等等，這一些所有的訪談資料、閱讀資料都會綜整成議題手冊跟心智圖，找大家一起來釐清整個脈絡，然後我們決定今天要討論的核心問題什麼。
如同剛剛玉琪所說的，也就是我們行前要達到開放跟透明，我們會在會議通知的時候提出議題手冊，這個是行前資料的彙整，我們之後也會逐字稿公開，也就是為了要達到強化透明跟開放課責，也就是哪一個意見、哪裡一般段話，當初是哪一個人所說的，就會看議題討論的脈絡是什麼。
我們也非常常使用sli.do工具，這一場沒有直播，或許在討論的過程中，會牽涉一些比較敏感的話題或者是文字被辨識出來，這一場沒有開放直播。但是為了擴大參與，像在會場上可以藉由sli.do說出來，擴大了一些範圍，也許在直播的時候有一些留言，像民眾在直播上的留言，我們也都會把他們的意見加進來，因此實體上無法到現場參與會議的人也可以對於這一個議題有所貢獻。這個是等一下會用心智圖方式幫大家盤點這個議題。
其實我們一直覺得面對面討論非常重要，因為時常公部門的同仁也會問我們說做專家諮詢會議、焦點訪談到底有什麼不一樣？其實專家諮詢會議跟焦點訪談是公部門的同仁單向蒐集不同的意見，或者是大家也會說民眾信箱、客服專線，但是那個是比較單向的，我們比較希望每個人在現場可以面對面即時溝通，來瞭解經驗及難處，我們認為這樣子才有可能讓大家更快速集思廣益，並且找出比較能夠接受的解法，所以今天大家可以看到現場除了提案人之外，第一線的人員，像公部門同仁也是利害關係人，還有民間團體、學者等等都在這個會場上。
我們非常強調用多元的意見來取代多人的意見，並不是人多勢眾的意見就必須要特別重視，而是我們覺得公共政策顧及不同的面向，所以不同的意見是非常重要的，所以你們的意見可以看到在組內，角色是被平均分配。
為了讓大家聚焦快速討論，我們會針對不同的議題設計不同的工具單，如果以這個議題為例，其實下午的工具單是這樣子，我們下午會詳細講解，並且桌長會引導大家討論。
第二題的工具單是這樣子，我們會進一步說明。
當大家分組討論完之後，一定會有一些產出，也就是互相分享跟報告，看看別組想到的哪一些我們沒有考量到的地方。最後有分享，然後給院內來參考，也可以給各部會帶回去參考。
我們再次強調協作會議是每個人的意見都很重要，不管你來自什麼樣的單位、官階如何，每個人都要對話，而且透過這個過程可以逐步建立互信。
為了下午的討論來做準備，希望大家幫忙花30秒時間，來簡單說明一下單位、姓名在這一場議題的關心是什麼，麥克風是不是可以傳下去？
謝謝各位與會，因為會議時間跟會議的場地有限制，希望大家聚焦，沒有辦法開放到50個人、100個人的會場，但是我們希望每一場的協作會議都只是一個開始，它一個溝通的平台，並不是最終的解法。
對於這個議題後續有更進一步的探討，會在這個會議當中積累，今天是一個新的嘗試與學習，接下來請提案人跟部會繼續簡報。
我們首先請人本教育基金會的馮執行長。
接下來請衛福部科長幫我們說明。
謝謝潘科長，從剛剛馮執行長的簡報，包含她從這整個澳洲的經驗看到，要如何讓這一些未知的個案打造一個讓他們覺得受到保護且安全的感覺，願意說出來，並且用理解受害者傷痛的方式，幫他們平反來做集體的療癒，甚至還有強調吹哨者的機制，還有在臺灣現在有，或者其實沒有檢視整個系統怎麼做的全面性機制。
剛剛英美科長幫我們簡介了澳洲調查委員會的權限、細緻的聽證及私下個人證詞等等、整個社會療癒的過程，還有整個政府調度的資源、社會大眾到底要怎麼樣理解被害人的傷痛。
接下來請教育部的謝科長幫我們作簡報。
謝謝謝科長，很清楚幫助澳洲案例跟臺灣現行學校體系的性平法來比較分析，這一些所有的部會簡報跟逐字稿都會公開在網路上，包含提案人的簡報，希望大家可以往後多多運用與部會提案的提案人們之努力成果。
接下來請法務部的志翔來作簡報。
謝謝張琳科長的報告，我們知道澳洲整個調查會成立的脈絡，還有社會背景跟臺灣非常不一樣，總是還是有值得我們借鏡或者是參考的地方，我們希望大家今天提出來的建議，某方面也要肯認現在的制度，我記得衛福部受訪的時候，也有說臺灣的法規跟制度比澳洲還要完整，我們有，比如像執行長所說的，案件還是發生，有些還是會被隱匿下來，在我們既有制度，哪一些沒有被落實，在既有制度之外，在澳洲是不是有細膩的做法，或者是態度是臺灣比較缺乏的，這個部分我們要如何補足？
大家會看到心智圖是非常龐雜的，大家看到各部會做了簡要的報告了，所以等一下不會一張張盤這麼細，剛剛智翔說在報告第90頁，但是大家不知道第90頁是什麼，可以讓大家傳閱一下，心智圖等一下跟大家盤點的順序，會是依照議題手冊的順序，從1902年皇家委員會法這一份，大家手上這一份可以傳下去，這個是譯本，如果要進一步參閱的話，在小組內都可以翻閱。
我們會先從法源開始，這一串幫大家盤點，如果大家覺得澳洲有非常棒的經驗可以借鏡，移植到臺灣可以做什麼事。第二串是最終報告的前言與執行摘要的部分。第三串是調查報告的一些框架跟總結。
因為等一下在打字的時候，我們會放得非常大，讓同仁都可以看得到，這邊有一張圖，希望大家發言的時候，可以告訴我們你們在講的是哪一路，因為我們的資訊真的太多了，我們希望可以幫大家分層次整理，你講的是最大的概念框架，或者是中間的執行程序，又或者是更小的具體細節，現在講的是哪一部分，像法源、權責與組織，或者是如何執行個人證詞、公開聽證或者是調查研究，又或者是對於最後的建議、研究釋出有不同的想法。
這邊有討論到比較重要的，或者是願意再深究下去，有非常多具體建議的，我在這邊會幫大家寫上關鍵字，會在右邊的主要圖上，會把每個人的發言摘要貼在便利貼上，我們即時補充，如果有錯誤的，也請大家幫我們確認一下，也就是這個隨時可以做更動調整。
這個資料就傳下去，任何有需要的人都可以翻閱。
剛剛有講到我們會分三大塊，也就是在組織、法源的部分，也就是1902年的這一份，也就是皇家委員會的報告，那一份其實介紹了皇家委員會的權限，其實是一個組織法的程序，這一些委員有什麼樣的權利、可以怎麼樣做，還有支付證人的費用，還有可以有什麼樣的調查權等等，會有公開招標程序的權利。
