這個流程其實是跟過往政府推動政策的流程是不太一樣的,過往常常是到後端的時候,我們再來詢問使用者的意見,但我們希望接下來可以儘量想辦法在一些政策於推動前就先詢問各個不同使用者的意見,我們再來作政策的規劃、設計,讓更多的政策可以符合使用者的期待。
我們很大的重點是,如何問一個好的問題?我們有一個過往的案例跟大家分享。過往的這個案例是「全國漸近式禁止使用免洗餐具」,其實在場的人有點出不一樣的問題,有人會認為:
一、民眾沒有自覺與養成自備的習慣,事實上讓民眾自覺的這一件事才是免洗餐具治本的問題。
二、免洗餐具取得容易且免費,會造成垃圾增量的替代方案不足,如果解決了,可能其實只是一個治標的方向,但最後還是需要思考配套措施。這個是比較不一樣的方案。
其實我們每個人都知道問題在哪裡,可是我們的理解面向或者是看到的點可能是不一樣的,今天在場其實有非常多不一樣的角色,各自對這一個制度所看到的面向,我相信也是不一樣的,就像瞎子摸象一樣,我們儘量把這一些不同的面向拼湊在一起,我們才能嘗試把這一個問題的核心找出來。
找到問題以後,我們要如何解決問題?在共識形成、問題盤點定義之後,我們接下來要對解法作發想。
我們目前做的事情是「共識形成」、「問題盤點」、「問題歸納」,我們今天要做這一件事是把「問題定義」確認下來,以及把「後續想法發想」,接下來的部會會再把這個東西接過去做一些可行解法的設計、測試,甚或是執行。
前面介紹常常聽到「person」,「person」其實是一個叫「有屋子的技巧」,像今天的議題是「全民健保,長年旅居國外、退保期間過長者,不得成為納保對象」,大家心中會想到一個問題,請問:「長年旅居國外、退保期間過長者」是誰?
從這個名詞看起來,其實是一個比較模糊的定義,經過我們跟各部會的討論及分析,其實是包含了這一些族群,像遠洋漁船船員、外交部人員、留學生、企業駐外人員、旅外國人及可能我們沒有想到的人。
persona是把目標族群樣態呈現出來的方式,其實是眾多類似樣態的集體呈現,不只是個案,各部會在彙整的時候,其實也參考了非常多過往的經驗,像民眾,把這一些樣態整理起來,一共是十四個persona,這個是今天彙整出來的部分。
我們使用這一個persona,在今天下午分組階段時,我們會列出一個表格,我們會請大家把一個個persona列出來,可能是歸屬於哪一個族群,而這個族群可能會有哪一些特徵,像遠洋漁船船員,我們應該可以馬上預期船上的人生病不會去看醫院,所以船上可能比較沒有醫療資源的狀況。他是不是需要停保或者是不需要停保,而其原因是什麼,可以列在後面。
我們列出原因之後,可以把這一些原則一個個列出來以後,可以去思考這個persona是符合或者是不符合,如果是符合原則,那就直接可以繼續使用停保制度,如果符合原則B、符合原則C就不使用停保制度,這個也是可以談出來的,因此考量的問題,到時會請大家紀錄下來,也可以一起思考配套方案。
最後,我們會在最後階段彙整意見結果及確認意見強度,大家在分組報告完以後,我們會把大家報告的這一些原則彙整出來。
我們會邀請大家討論最後的部分,我們會分分張圓的小貼紙,大家可以自由分配你的貼紙要貼在哪一些便利貼上。
還是要強調,貼出來的結果只是代表預見的強度,並不是投票,選出來最高的也不代表政府馬上會推動政策,而把他們剔除,還是要跟大家說,相關的紀錄只是會記錄下來,交給後續部會在推動政策時使用,謝謝大家。
接下來,我們邀請提案人來作分享。
謝謝。
我一開始要先抱歉,請看到議題手冊第1頁第一句話,就把提案人的名字打錯了,是「Alex Lai」,並不是「Alex Lin」。
另外也要跟僑委會懺悔,僑委會後面有一個persona,叫做邁阿密的美國旅外國人,後來僑委會給我們的資料是住在加州,但是我們的手冊都已經寫邁阿密了,所以今天討論時稱呼他是邁阿密的旅外國人但是住在加州,謝謝。
接下來想要請教一下有沒有附議人要補充說明的?
謝謝周律師。
等一下關於黃安、停復保制度會請衛福部分享,至於有關於國人收入是不是納入健保計算,大家分享完之後再請財政部對這一個議題來分享。
還有附議人要說話嗎?
接下來請衛福部報告。
不好意思,麻煩拿麥克風,不然你的話在逐字稿裡面會直接消失掉。
謝謝衛福部。
補充一下,各位如果等一下有什麼意見或者是想法,請你用sli.do的方式在線上提問,我們等一下會收這個問題。
第二個方式是可以先記錄下來,等一下各部會都報告完之後,我們會有一個問題釐清的階段,還是可以把剛才的問題提出來,我們也會請部會完整回答問題。
接下來請農委會報告。
謝謝農委會,我們接下來請外交部來說明。
謝謝,接下來請教育部。
謝謝教育部,接下來請陸委會。
謝謝陸委會,請經濟部。
謝謝,接下來請僑委會。
王醫師,我知道你想要提問,等一下會請您提問,然後再請他們回答。
請財政部說明一下旅外國人的收入納入徵收是可能或者是不可能?謝謝。
謝謝財政部。
接下來我們會作問題釐清的動作,在這個階段我再稍微說明一下,我會先收sli.do的問題,我會請衛福部針對剛才還沒有講清楚的部分再稍微說明。
接下來會陸續請提案人、王醫生來提問,如果有問題或者是部會需要回答的,都可以來說明。
sli.do:「我是提案人Alex 能否思考一個方向:符合某些條件者直接變成退保者?例如 1,長期沒繳(連續12個月) 2,重複做停復保,有5次紀錄者。」
請衛福部記錄一下,等一下一起回答。
sli.do:「我提出一個想法,分成兩個層次,根據出國事由以及有無投保當地醫療保險作為可否辦理停保之依據。」
這個也請衛福部回答。
衛福部有幾個問題是沒有回答的,有一位附議人提到黃安的問題,請衛福部稍微說明一下。
「核退」大家可能有誤會,比如我到國外繳了1,000萬,但是在臺灣看牙齒只要1,000元,然後只要50元,核退各是950元,這個請衛福部說明。
另外,健康檢查是不是屬於健保費可以給付的,我們也可以說明。
我們看persona,有些人繳400元保費,有人繳700元保費,可能也要請衛福部稍微說明一下,接下來請衛福部。
另外有幾個提案人?
接下來請提案人稍微問一下問題。
我補充說明一下,因為時間的關係,請提案人跟兩位附議人一起提問,再請部會回答。