另外一個,提出的血緣關係是很重要的,孩子給親身父母是比較好的,與其相對提出來的意見是,孩子需要的是穩固的家庭結構,並不是要父親或者是穩定血緣關係。
有一個比較重要的問題是,一出生之的第一件事,他的人力確實是不足的,因為只有一個媽媽,爸爸的角色是不見的,是不是應該對使用人工生殖的單身女性來作一定程度的評估?這邊兩組的看法是不一樣的。
我們收養系統已經有對工作、經濟狀況的評估,因此這一個評估應該是存在的,這邊會認為這樣子的評估,看起來是對婚姻這一件事出現了一些歧視,如果要評估的話,所有的家庭都要一起作評估。
我更正剛剛的說法,有人提出來是不是可以對單身女性來作人工生殖的評估,所有的家庭都要評估以免有結婚、沒有結婚的歧視。
這裡補充的事實是,目前的收養是有相關的評估,而這個東西其實也可以against自然法則及血緣的關係,我們國家並沒有認為一父、一母是最好的。
經濟方面,我們認為這邊看起來是如果做人工生殖,花費的費用已經很貴了,目前看起來並不是一個問題,有人提到孩子可能會在學校,因為只有一個媽媽的狀況下,孩子會被歧視,而這樣的解法應該是要推動反歧視的教育,以及更進一步的是,要對家庭要有多元的想像。
有人會認為孩子因為兒童公約的保障,孩子有知道父親的權利,所以或許應該在一定條件下,讓小孩知道他的父親,在捐精方面就會建議是不是可以推動非匿名的捐精跟匿名的捐精可以併行,如果採用非匿名狀況下捐精的話,小孩子就有權利知道他的父親;當然,使用精子的女性也有權利知道捐精的人是誰。
回應過來,這個議題需要的是什麼?需要的是更多的研究,我們要瞭解現在臺灣社會的家庭越來越多元,每個不同的多元家庭要有不一樣的想像,我們可以參考已經推行這一些制度的國家、瞭解可能會帶來什麼衝擊及進一步的配套,這個是我這邊的彙整,如果有不精確的地方,歡迎大家再跟我更正。
我彙整一下,這邊的想法是,如果一定條件下讓小孩知道父親的話,在出生證明或者是戶籍註記上可以做一些紀錄,小孩長到一定年齡之後,想知道再讓他知道,如果知道以後,兩個人相認想要彼此收養的話,還是可以的,以及在相認的過程,只有小孩去找父親,而父親不能主動找小孩。
您提出來是您的問題,如果真的因為小孩,如同剛剛張老師所提到的,小孩子因為國家推行這一個政策,而造成相應主動剝奪孩子擁有父親的權利,是不是可以透過國賠的機制來向國家求償,因為你認為剝奪父親的狀況是國家造成的,這個就留下來給衛福部評估。
其實我們有列入有關於男性典範及參與,孩子是容易出問題的,基本上到國家權利剝奪。
匿名的問題我補充一下,要解決的是兒童人權公約孩子知道父親的問題,並不是解決孩子生命中缺乏父親的問題。所以父親(便利貼)在上面,孩子(便利貼)在下面。
國家已經賠不完了,這個部分已經超出小組討論的問題,我現在要說的是小組討論出來的共識,是不是可以到這裡?有針對小組討論提到,但是我這邊沒有記錄非常完整,又或者是需要補充的再補充。
有沒有人要補充?如果沒有的話……
這個當然不是共識,而是一派的意見,其實我們有分兩邊,一派是關於自然法則、血緣關係的想法。
目前看起來其實是分兩邊,另外一邊是有反對的意見,還有孩子會被歧視的經濟問題、家庭是否該評估等等,這邊提出來的是需要更多的研究,應該參考及推行的國家、對家庭多元的想像,我們其實是分兩邊,並不會是說今天的與會者都有共識。
當然有些地方是子女的利益我們應該放在很優先的部分,我想這個是大家不會太反對,彙整到這邊是ok的嗎?衛福部有沒有要補充的?
這邊有一個處理,小孩可以找父親、父親不可以找小孩,我只補充一個,也就是考量買賣的弊端,這個稍微處理。
到這邊大家ok的話,我們時間先給唐政委。
不好意思,我是助理主持人雨蒼。
我想請教前面三個議題,議題一的部分,也就是根據我們的會議資料所彙整的內容,其實涉及了托嬰、托兒所及幼稚園的勞動條件,我看到衛福部只是想要提簡單的師生比、教育部只是宣導,並不是師生比或者是宣導就可以處理勞動條件這麼大的問題。
如果衛福部或教育部要自己處理的話,希望可以稍微處理到這個議題,或有一個機制可以處理勞動條件的議題。
有關於議題二的部分,如果只是請業者自律的部分,財政部目前可以做到嗎?像我們真的有協作會議談出來,大家認為我們要控制在一定的數目當中,財政部這邊可以宣導請業者自律嗎?我只是想要問這一個問題。
有關於議題三的部分,如果這個議題只是處理表面上的議題,而這個提問的背後很可能是對於環評制度的不信任,或者是認為環評制度是有問題的,又或者是認為相關臺灣國家海岸開發整體的規劃可能是有問題的,針對這樣的問題,有沒有可能涵攝到環保署想要討論的議題,希望把這個協作會議適度釐清,並讓環保署看到立場。
我先開場,大家好,很高興今天來參加這一次的會前會,我們的議題其實會比較麻煩一點,我先跟大家說明一下為何大家會來這個地方,因為「單身女性使用人工生殖技術」擁有下一代的議題,在國發會的連署平台過了五千人,在上次PO制度的月會經過大家票選,這一案是最高票。
因為這一案是最高票,所以這一個案子裡面,衛福部的同仁其實是最辛苦的,因為他們負擔了這次最多的行政工作,我想大家先給衛福部的同仁一點掌聲好了,謝謝,PDIS終於有案子讓PO接起來了。
再來,這一次的案子,我們經過初步的議題分析與盤點,我們在會前會其實已經訪過三個不同的利害關係人,第一個是支持方的官曉薇老師,第二個是輔大符老師及寧老師,他們兩個是一起受訪的,另外一個是單親媽媽及其小孩的粉專經營者,她是單親媽媽,自己一個人在花蓮照顧她的小孩,一旦我們單身的女子可以適用這個制度的話,他們就變成單親媽媽,面臨的困境是什麼,也許我們在這個案子當中可以作進一步的釐清與處理。
接下來我們會先讓芳睿來報告我們協作會議通常一般的流程是什麼,以及大家該對協作會議的期待。
基本上協作會議是讓「Join」平台上不同的人可以一起出席這一個會議,也就是一起來說出自己的想法,我們會嘗試在這裡面整理出大家的問題是什麼,並且發想出初步的解法,而這個解法是在下個禮拜的政務會議上由唐鳳政委向院長及相關的部會首長來報告。
各位手上未來也會有一份,如果有人想要做出這個決定的時候,可以拿這個資料給大家參考,同時這個資料也會放在外面,讓大家瞭解這一次會議會得出什麼樣的共識,但是這一些都沒有拘束力,因此是給大家參考的性質。請芳睿開始。
請衛福部報告。
這一案我有上網搜尋過,其實像婦女新知是滿常投書的,有沒有考量到婦女新知,其實是單身女性使用人工智慧他們滿常投書。
就我理解的立場其實跟女人連線其實是不太一樣,女人連線是保守一點,婦女新知是積極一點,我不知道有沒有機會邀,這個是第一點。
我們訪談單親媽媽跟孩子,其實算是單親家庭的實務狀況,而且其實是女人一出生,身分證的父親欄是空的,他要的狀況是這個案子如果真的推過了單親女性人工生殖以後會遇到的狀況及問題,可能是第一個要接觸到的人,這邊是建議可以找單親家庭的第一線遇到的媽媽來,比較可以釐清第一線遇到的問題,我們就可以針對這一些問題來討論。
當然這個還是看部會怎麼討論。
他們邀請的利害關係人是正方、反方都有嗎?因為其實我們缺的是天主教立場以外,還有沒有針對這一件事比較反對的人,還有沒有其他的反對理由?
如果彼此有相關的話,健康數未來還會開專家座談的討論,是不是?所以這一次協作會議所談出來的一些相關紀錄跟會議的狀況,到時我們也可以把這一些會議資料作專家討論其中的一些材料,對不對?
看我們討論完之後,再把逐字稿或者是資料pass過去。
我們想要請教一下,這一個案子我想目前各個部會還有沒有其他人或者是各位瞭解你們部會內確實可能會討論這一個案子,也就是像國健署。
也就是單身女性會不會使用人工生殖。
或者是未來會不會討論到這個議題?
我們輔導的時候,可能要解決的小問題,等一下可以再討論。在此之前,Peggy有沒有要請教的問題?
我們分析,單親家庭遇到的問題是經濟弱勢、人力不足、法律制度及歧視的問題,我們常常會遇到的狀況是經濟弱勢及人力不足,經濟弱勢應該不至於會發生,人力不足的話,我們現在應該有一些保障家庭的工作權、喘息服務、強化支援系統的部分嗎?
另外一個部分,有一個論文是從子女最佳利益的出發來看人工生殖法,它是一篇文章,有建議是不是可以提供心理諮詢、是否有這個需要,然後再看是否符合人工生殖的系統,但是經過我們的訪談,在單親媽媽跟那個小孩的粉專的作者,你認為單親媽媽是需要,而對於雙親卻不用,認為這個是歧視。
他們看到很多是雙親出了很多的高風險問題,比如出現了家暴,有家暴的雙薪家庭其實是比單親家庭更危險的,因為單親家庭至少父母不會自己互打,因此他認為我們的制度有一點變成是異性戀夫妻才是最優先的狀況,他認為這樣是不妥的。
反過來說,他認為我們提供的這個制度是婚姻與生育諮詢服務是提供給不特定人,像今天是同性夫妻要結婚也好,或者是異性戀夫妻要結婚,又或者跨性別要結婚跟單親要生小孩也好,我們都提供這個資訊、服務給他們,也許是比較好的方向。
他們會想要瞭解:現在政府是不是有這樣的制度?像今天有結婚了,想要生下一個小孩,是不是可以評估我家的經濟狀況,再生一個小孩,是否可以負荷。
比如我工作壓力很大,再生一個小孩可能會虐待他(她),因此不太適合生小孩,是不是現在有得到這樣的諮詢服務,我們目前有這樣的服務嗎?推動的狀況怎麼樣?是不是有什麼問題?
我記得有推動「家庭計畫」的一些諮詢服務,目前的狀況怎麼樣?像「兩個小孩恰恰好,一個小孩不嫌少」那個是很久以前了。
如果有的話,我們回去再提供一些資料。