這個當然不是共識,而是一派的意見,其實我們有分兩邊,一派是關於自然法則、血緣關係的想法。
目前看起來其實是分兩邊,另外一邊是有反對的意見,還有孩子會被歧視的經濟問題、家庭是否該評估等等,這邊提出來的是需要更多的研究,應該參考及推行的國家、對家庭多元的想像,我們其實是分兩邊,並不會是說今天的與會者都有共識。
當然有些地方是子女的利益我們應該放在很優先的部分,我想這個是大家不會太反對,彙整到這邊是ok的嗎?衛福部有沒有要補充的?
這邊有一個處理,小孩可以找父親、父親不可以找小孩,我只補充一個,也就是考量買賣的弊端,這個稍微處理。
到這邊大家ok的話,我們時間先給唐政委。
不好意思,我是助理主持人雨蒼。
我想請教前面三個議題,議題一的部分,也就是根據我們的會議資料所彙整的內容,其實涉及了托嬰、托兒所及幼稚園的勞動條件,我看到衛福部只是想要提簡單的師生比、教育部只是宣導,並不是師生比或者是宣導就可以處理勞動條件這麼大的問題。
如果衛福部或教育部要自己處理的話,希望可以稍微處理到這個議題,或有一個機制可以處理勞動條件的議題。
有關於議題二的部分,如果只是請業者自律的部分,財政部目前可以做到嗎?像我們真的有協作會議談出來,大家認為我們要控制在一定的數目當中,財政部這邊可以宣導請業者自律嗎?我只是想要問這一個問題。
有關於議題三的部分,如果這個議題只是處理表面上的議題,而這個提問的背後很可能是對於環評制度的不信任,或者是認為環評制度是有問題的,又或者是認為相關臺灣國家海岸開發整體的規劃可能是有問題的,針對這樣的問題,有沒有可能涵攝到環保署想要討論的議題,希望把這個協作會議適度釐清,並讓環保署看到立場。
我先開場,大家好,很高興今天來參加這一次的會前會,我們的議題其實會比較麻煩一點,我先跟大家說明一下為何大家會來這個地方,因為「單身女性使用人工生殖技術」擁有下一代的議題,在國發會的連署平台過了五千人,在上次PO制度的月會經過大家票選,這一案是最高票。
因為這一案是最高票,所以這一個案子裡面,衛福部的同仁其實是最辛苦的,因為他們負擔了這次最多的行政工作,我想大家先給衛福部的同仁一點掌聲好了,謝謝,PDIS終於有案子讓PO接起來了。
再來,這一次的案子,我們經過初步的議題分析與盤點,我們在會前會其實已經訪過三個不同的利害關係人,第一個是支持方的官曉薇老師,第二個是輔大符老師及寧老師,他們兩個是一起受訪的,另外一個是單親媽媽及其小孩的粉專經營者,她是單親媽媽,自己一個人在花蓮照顧她的小孩,一旦我們單身的女子可以適用這個制度的話,他們就變成單親媽媽,面臨的困境是什麼,也許我們在這個案子當中可以作進一步的釐清與處理。
接下來我們會先讓芳睿來報告我們協作會議通常一般的流程是什麼,以及大家該對協作會議的期待。
基本上協作會議是讓「Join」平台上不同的人可以一起出席這一個會議,也就是一起來說出自己的想法,我們會嘗試在這裡面整理出大家的問題是什麼,並且發想出初步的解法,而這個解法是在下個禮拜的政務會議上由唐鳳政委向院長及相關的部會首長來報告。
各位手上未來也會有一份,如果有人想要做出這個決定的時候,可以拿這個資料給大家參考,同時這個資料也會放在外面,讓大家瞭解這一次會議會得出什麼樣的共識,但是這一些都沒有拘束力,因此是給大家參考的性質。請芳睿開始。
請衛福部報告。
這一案我有上網搜尋過,其實像婦女新知是滿常投書的,有沒有考量到婦女新知,其實是單身女性使用人工智慧他們滿常投書。
就我理解的立場其實跟女人連線其實是不太一樣,女人連線是保守一點,婦女新知是積極一點,我不知道有沒有機會邀,這個是第一點。
我們訪談單親媽媽跟孩子,其實算是單親家庭的實務狀況,而且其實是女人一出生,身分證的父親欄是空的,他要的狀況是這個案子如果真的推過了單親女性人工生殖以後會遇到的狀況及問題,可能是第一個要接觸到的人,這邊是建議可以找單親家庭的第一線遇到的媽媽來,比較可以釐清第一線遇到的問題,我們就可以針對這一些問題來討論。
當然這個還是看部會怎麼討論。
他們邀請的利害關係人是正方、反方都有嗎?因為其實我們缺的是天主教立場以外,還有沒有針對這一件事比較反對的人,還有沒有其他的反對理由?
如果彼此有相關的話,健康數未來還會開專家座談的討論,是不是?所以這一次協作會議所談出來的一些相關紀錄跟會議的狀況,到時我們也可以把這一些會議資料作專家討論其中的一些材料,對不對?
看我們討論完之後,再把逐字稿或者是資料pass過去。
我們想要請教一下,這一個案子我想目前各個部會還有沒有其他人或者是各位瞭解你們部會內確實可能會討論這一個案子,也就是像國健署。
也就是單身女性會不會使用人工生殖。
或者是未來會不會討論到這個議題?
我們輔導的時候,可能要解決的小問題,等一下可以再討論。在此之前,Peggy有沒有要請教的問題?
我們分析,單親家庭遇到的問題是經濟弱勢、人力不足、法律制度及歧視的問題,我們常常會遇到的狀況是經濟弱勢及人力不足,經濟弱勢應該不至於會發生,人力不足的話,我們現在應該有一些保障家庭的工作權、喘息服務、強化支援系統的部分嗎?
另外一個部分,有一個論文是從子女最佳利益的出發來看人工生殖法,它是一篇文章,有建議是不是可以提供心理諮詢、是否有這個需要,然後再看是否符合人工生殖的系統,但是經過我們的訪談,在單親媽媽跟那個小孩的粉專的作者,你認為單親媽媽是需要,而對於雙親卻不用,認為這個是歧視。
他們看到很多是雙親出了很多的高風險問題,比如出現了家暴,有家暴的雙薪家庭其實是比單親家庭更危險的,因為單親家庭至少父母不會自己互打,因此他認為我們的制度有一點變成是異性戀夫妻才是最優先的狀況,他認為這樣是不妥的。
反過來說,他認為我們提供的這個制度是婚姻與生育諮詢服務是提供給不特定人,像今天是同性夫妻要結婚也好,或者是異性戀夫妻要結婚,又或者跨性別要結婚跟單親要生小孩也好,我們都提供這個資訊、服務給他們,也許是比較好的方向。
他們會想要瞭解:現在政府是不是有這樣的制度?像今天有結婚了,想要生下一個小孩,是不是可以評估我家的經濟狀況,再生一個小孩,是否可以負荷。
比如我工作壓力很大,再生一個小孩可能會虐待他(她),因此不太適合生小孩,是不是現在有得到這樣的諮詢服務,我們目前有這樣的服務嗎?推動的狀況怎麼樣?是不是有什麼問題?
我記得有推動「家庭計畫」的一些諮詢服務,目前的狀況怎麼樣?像「兩個小孩恰恰好,一個小孩不嫌少」那個是很久以前了。
如果有的話,我們回去再提供一些資料。
我記得Peggy有幾個問題要請教的。
這兩個問題可以幫忙回答一下嗎?
我如果沒有記錯的話,支持、服務或者是高風險支撐,一般是地方政府相關的業務,如果地方政府願意出席的話,我覺得也滿好的。
但是另外關於個資的部分,我覺得可以再瞭解一下,像目前針對父親欄沒有填寫的部分,小孩是不是有權利可以主張,我覺得可以從這個地方來切入,後面的問題,請問需要法務部或者是內政部幫忙詢問嗎?
非常感謝法務部的說明,滿詳細的。
我們先需要確認兩件事:
第一,我們會前會要先討論的是議程設定,就提案人的部分,提案人給予的資料裡面,包含訪談的過程,其實有三大脈絡。第一個是關於單身女性使用人工生殖的部分,本來是提單身女性,但是下面又加了女同志氣夫妻要領養小孩的各種困擾,因此這個議題會分成女同性使用人工生殖及單身使用人工生殖。
在訪談的過程,又特別提到了使用國外銀行精子銀行的部分,因此議題分成三個部分。我們其實有跟衛福部討論過議題的切分,因為在釋字第748號通過以後,有關於女同性的夫妻是不是可以使用人工生殖,應該會通盤檢討。
再來,因為釋字第748號通過之後,單身女性是沒有辦法處理的,因此我們在思考,這一次議題切分是專心討論單身女性使用人工生殖可能遇到的風險跟遭遇,剩下的議題我們這一次可能就不處理,大家覺得怎麼樣?
你的意思是直接討論單身女,現狀來看單身女其實就包含了女同性伴侶去戶政事務所註記伴侶在裡面,因此我們涵蓋的是一起討論進去?
其實我們一開始有整理,「平等」是包含性傾向的平等,不管性傾向或者是怎麼樣都應該有生殖權,又或者是不管你是單身或是沒有單身,你自己應該都要有生殖權。
這地方只是想要瞭解我們專心討論有婚姻跟無婚姻的這一件事是好的或者是不好的,也就是性傾向要包含在一起討論,不然這個也會拉得比較廣一點。
另外一個是有關於使用國外精子的部分是不是要納入討論,又或者是我們覺得ok就可以。
精子銀行的部分,國外說要用精子銀行,我不知道他們怎麼做,又或者是臺灣的精子銀行要讓單身者使用,這個是相關的議題。