這個題目的是，因為大家早上的討論，我覺得大家都不會反對的一件事是，這個道路的維管費用的徵收是有需要的，只是徵收的時候要如何更公平，進一步可能不要降低社會會遇到的成本，然後讓大家是可以接受的，但是同時我們也要考慮我們在使用這個制度時，我們如何鼓勵大家，並不是讓大家跑去開車，而是鼓勵是不是用大眾交通運輸，包含公車、客運等等方式來減少對道路的破壞，大概是這樣子。
有沒有人覺得這個題目還要再更改的？
是。
您的意思是，如果收的費用不夠，或者是政府花用是沒有效率的，導致我們到最後有到很爛的馬路，結果最後產生我們的車輛要修理的成本是提高的，我覺得這個在下午討論的時候放進來。
理解，非常感謝補充。
早上的部分就到這個地方，接下來會先進入到用餐的時間，接下來用餐大概到1點30分，如果大家覺得今天早上還有想到什麼東西，都可以想一下，到下午討論的時候可以提出來，謝謝大家。
請問第二組有朋友想要再補充的嗎？
如果沒有的話，我們就這邊小組報告結束，讓唐鳳政委來說幾句話，不過說幾句話之前，因為leg的關係，他們晚5至10秒鐘才會切過來，稍微等一下。
sli.do上其實剛剛看到有人提到一件事，提到無人車，其實今天在立法院已經通過了，也許未來這個情況也要考慮無人車的狀況，這個部分也要補充給大家參考。
這幾張是不是有的？
如果沒有的話，就謝謝了，我們請第一組。
若非臨櫃辦理實體卡的話，虛擬卡就一起非臨櫃來辦理。
「設備太貴，藥局診所不想買怎麼辦？」
謝謝。請問第一組有沒有人要補充的？如果沒有的話，分組報告到這個地方。要讓政委說話之前，有一個問題可能要先請教健保署，我們之前在sli.do上有收到一個問題。
我們前面那個影片之後有沒有機會公開？看組長這邊？
不好意思，剛剛海委會有提到關於潟湖清污是什麼議題，我們沒有聽得很清楚，是不是可以解釋一下？
是指泊船碼頭的航道？
不孕症那一案，我覺得有一點疑慮，因為其實是一群人希望可以使用健保卡。
這個時候是有一些隱藏利害關係人消失，也就是納稅人或者是繳交健保的，我不知道這個意見如何做，如果到時真的成案了，可能需要衛福部幫忙多煩惱一下，因為會有人的意見是，我們健保現在都已經很不夠了，為何還要因為你想生小孩而特別補助你，會有這一種意見出來，當然也有可能他們沒有面臨到這樣的困難，所以會有這樣的想法，因此到時請衛福部多多幫忙。
大家可以先看一下前面的部分，這個是在會前會跟各個部會盤點出來相關的議題脈絡，我這邊稍微簡要替大家帶一下便利貼及內容簡化的說明，如果大家討論的時候有相關的疑慮可以再補充。
東沙島發展的面向是環境永續的價值，不管要怎麼樣發展，我們對於當地的環境都是第一優先的考慮，其實還有分成幾個不同的面向，第一個是文化保存，包含地上及海下的文化資產，可是現在最大的問題是，現在文化資產調查不足，有一些考古遺跡調查、海域水下有一些文化資產調查，目前來說文化部其實比較沒有辦法有這麼多的資源投入到這裡，因為現在還在處理臺灣西岸跟澎湖的部分，所以短期內預算不足，比較難以先在這邊確認。
有人會擔心生態旅遊對水下資產造成衝擊，目前短時間內規劃是儘量不要靠近當地水下資產，海管處這邊已經用A、VR的360度的環景攝影來拍攝水下資產，大家有興趣的話，可以去看看。
另外一個重要的面向是科學研究，因為當地的珊瑚跟生態系其實極具科學研究價值，目前已經在東沙成立研究站，目前也邀請先進國家來舉辦海洋生物科學的研討會，一樣的問題，東沙島離本島比較遠、設備比較簡陋，相對於科研工作會受到拘束。
有關於生態面是許多人比較關心的，在海委會的簡報裡面提到海洋是公共財，應該開放大家使用。
生態面的部分，當地面臨最大的問題是其他國家違法捕撈，當地其實是有非常豐富的水下資源，覆蓋率已經達到50％以上，當地的復育有成，但一些違法捕撈可能會對當地的生態造成很大的影響。
一個解法是增加海巡能量，這個部分包含陳老師建議要在當地宣告禁採珊瑚，以漁業法來作管制；提升東沙島上拘留漁民的議題與軟體設施，以免海巡抓到人以後，還要後送到高雄，非常不便利。
接著海巡署還沒有擬訂子法的相關配套，可能要在這裡加強漁業管理、海巡教育執法來強化相關的數字、能量；另外，海巡也許考量要增加夜航設施，以及在港口的部分需要加強。
另外，他們很久以前是希望高雄市政府可以劃設部分物種的禁漁區，但因為國家公園本身是禁止捕撈，因此後來成立國家公園本身就有類似的效益。
接著，希望爭取南海周邊的國家支持，因此目前已經透過科研計畫來增加國際能見度。為了阻止違法捕撈，其實在會前訪談很多人都有提到，如果當地有很多的遊客前往旅遊，如果有相關的業者，也是在那個地方從事一些生態旅遊的話，其實大家都會一起來阻止違法捕撈，如果有人在那邊的話，違法捕撈也不會這麼囂張，所以這個地方有很多人會建議規劃生態旅遊可以是一個強化當地設備、避免當地違法捕撈的方案。
如果規劃起來就會發現遊憩承載量可能是不足的，因此這一個地方可能包含現有航空、輪船等交通網與基礎設施都要來作強化。剛剛海管處簡報的這一頁先放在這裡了。
生態旅遊如何不破壞環境，可能要進行環境承載量的總量管制，還有環境規劃。在遊戲承載量基礎設施強化的部分，我們可以看到右邊的部分。海管處已經報很多，我簡單說一下，這邊是交通，包含空運的部分，機場目前是目視起降，應該要討論如何強化。
海運目前其實忠義碼頭是運補，但是因為當地是環礁，珊瑚礁滿多的，所以大船沒有辦法停靠，通常都是要靠小船接駁才可以過去，所以目前有一些想要建設可以停泊100噸級的碼頭計畫正在規劃中，而這個計畫其實是如果有100噸級的碼頭，就可以停到大的海巡艦艇，對於打擊當地的濫捕其實是有相當大的幫助。當然建設的過程中有一些方式要來保障當地，避免碼頭破壞當地的生態，後面有一個部分包含步道系統的改善。
有關於水資源的部分，淡化設施可能需要擴充。用電的發電機有兩個機組，其實是比較老舊的，常常會有故障發生，這個需要更新；飲食的部分是需要餐廳擴充；而住宿方面剛剛海管處的報告其實有提到，未來規劃希望可以建設遊客中心來容納更多的人；污水處理設施的部分，如果有要開放生態旅遊，就要有一定程度的加強。
廢棄物的清理，未來還是要做強化與規劃，避免當地生態旅遊遊客所留下的垃圾而導致生態旅遊的問題。
接著是水域及船艇的活動，看起來是大家比較關心的部分，其實國家公園裡面沒有經過許可，是禁止游泳及潛水，如果經過許可的話，可以作環境教育或潛水的浮潛活動，只是水域活動都需要東沙管理站，如果發生了緊急狀況，海巡署可以提供救援，還有東光醫院有一些醫療能量，但可能不太足夠，可能需要委託民間辦理。
再來，有關於機敏據點的地方，當地其實有一些設施，也許需要好好規劃，避免遊客到時接近。
接著是解說能量也要作強化，海岸的景觀目前還是有一些蛇籠危險的廢棄物需要作處理。
目前潛水浮潛相關的據點跟設施，其實也還沒有良好的規劃，當地有一個通訊的問題，目前當地的通訊頻寬是不足的，可能需要做一定程度電信設施的規劃。
剛才其實在報告中可以看到大家有一些可能不一樣的認知，目前海管處認為船運如果過去旅遊的話，是以不登島為原則，但是船宿旅遊業者希望可以提供夜間泊靠的狀況，或者是希望可以登島作一些旅遊，也願意支付相關的費用，這個是我們剛才新收到的，也放在這邊跟大家作一個提示，我的解說大概到這邊。
可不可以請宋老師幫忙補充一下，東沙觀光非常有限的原因是什麼？5月至9月可以觀光，另外一個時間是另外一個世界，另外一個世界是什麼？
目前已經有行船安全的光達資料，但是這個是機密資料，這個看大家怎麼討論，是能夠開放利用或者是不行，也許需要事後來規劃，這個有5至9月觀光，因為有東北季風的影響，西南風比較有機會出海，也因為風的關係，所以根據台北季風或者是西南季風的不同的風，當地的位置可能會有一些改變，去的地方也有一些調整。
有沒有要其他的意見表達？
所以老師您的意思是東北季風來的時候，內環是相對平靜的，所以可以考慮內環停船，並不是東北季風來了就一定不能去。
再來，因為活動會影響環境，當然這個地方建議海管處在未來規劃生態旅遊單位，要有活動分區、分時的觀念，以免活動衝突而造成一些問題。之前長灘島沒有分區、分時，導致承載量過大，後來停了半年，等了生態復育以後重新評估，有一些活動就禁止大家再參與，是這個意思嗎？
海管處要分享一下目前的規劃是不是有考慮到這一些點？是不是要說明？
非常感謝海管處的說明。還有沒有人對於我們整理的東西有疑慮？
非常感謝。
目前不太確定東沙島這個地方是不是可以吸引一般的遊客，看起來您會覺得也許初期島上的文化或者是海下的潛水可能會比較吸引大家，考慮可以參考國外有一個彈丸礁，還是有一個海軍基地，但是同時也有潛水渡假村，可以考慮用這一種方式營運。目前建議可以用船宿為主的方式來作處理，畢竟潛水為主的渡假村，還是可能會帶來一些破壞，這是您的說法。
接著是遊客出入境的問題，其實我們的手冊裡面有提到，國外如果要上島會有問題，但是目前島上沒有單位，所以不太能處理，所以建議必須要飛到高雄才能到東沙。
今天這個地方大家非常關心船宿旅遊的相關規劃，目前有沒有單位可以對船宿旅遊的規劃來稍微說一下進展到什麼地方？是還在評估或者是有一些初步方案，目前船宿旅遊有什麼限制？是不是有單位可以對這一件事稍微說明？
