六成的施虐者，他可以待到親職教育如何落實。
遇到心情沮喪或憤怒，就可以連結到社工的部分，或者是平常的教育。
教養態度的問題，這個代表的是文化上的問題，像對為人父母、責任不清的部分。
遇到困難時求助的對象，像三成是自己想辦法解決，去找政府其實是相對少的。
我們建議如果可以的話，衛福部可以幫忙挑一些案件讓大家比較容易瞭解，再搭配persona帶出來，跟我們之前的訪談是類似的，之前有提到一件事，你對於這一個案子有全面的瞭解，就越知道如何介入是最有效，而且又不會讓小孩子受傷再懲罰，這樣是來不及的，我們在前端就把它處理掉，這個是最重要的一個因素，可能麻煩法務部、衛福部。
不知道有沒有什麼建議？如果像類似這樣的報告方向？
我必須坦誠，這一次衛福部的責任可能比較重，因為很多工作都落在你們這邊，包含議題的範圍，這一次的議題其實也連結到行政院推出來的強化社會安全網的作為，裡面到底怎麼去強化社工等等，我們等一下會再繼續帶到這一塊，看衛福部如何補充說明。
這個地方如果真的要預防，第一個是要如何發現高風險的家庭。建立高風險家庭有哪一些樣態，像家庭暴力、經濟來源穩定，有的小孩其實有特殊照顧需求，但是父母不承認，像過動，而小孩是承認過動，其實是歧視、丟臉，然後不帶去就醫，這樣小孩的狀況更嚴重。
因為小孩有特殊照顧需求，父母受不了就用打的，然後就介入這個，就說以前也是這樣子被打大的，我也是很孝順我的父母，為何現在不行，這個要如何解決，這個是我們社工遇到的問題。
再來，這個家庭常常是邊緣或者是支持系統比較少，也就是照顧者缺位，造成一些疏忽照顧，又或者是非期待的小孩，這個其實是滿常出現這樣的結果，還有社會壓力，像社會壓力反而常常出現在中產階級的壓力。
虐待也不一定是身體的虐待，有時是精神的虐待，像鄭捷是非常好的案例，鄭捷是在社會壓力下虐待而導致出來的人格，那個時候，老師有特別提到一件事，中產階級最容易量產出隨機殺人的事件，在各個國家都不一樣，我們現在並沒有找到一個方式來處理，鄭捷很可惜的是很快就被槍決了，來不及做研究為何會這樣子。
像日本有非常多關於隨機殺人魔的研究，這個是我們目前，我相信也是大家遇到的難題，也就是這一種家庭，社會的狀況越來越多。
我們稍微改一下好了。
這一種父母是高成就的，沒有辦法忍受自己的小孩是低成就，用各種方式，讓他可以考比較高分或者是望子成龍。
是屬於精神樣態的一個。
好，那就是心理虐待兒童。
我們之前在做高風險家庭的時候，會覺得這個是比較低層、弱勢的人，比較容易成為兒虐的狀態。
但是社會越來越先進，其實包含刑法第286條的修法，也把心理的虐待放進去，所以其實大家也在改變對於兒虐的認知，不只身體、也包含心理。
但是說得很小，也會有一個效應，會變成「他者」，會覺得那一些人……
老師提醒我們，這樣的人是我們要支持的，但是我們忘記了，另外一邊產生的問題，其實也是很嚴重的問題。
我不知道大家的看法是怎麼樣，其實我都可以，如果大家覺得這個放補充，不要放在高風險家庭裡面那也可以，我不知道衛福部怎麼看這一件事？
會。
就我們訪談裡面，高風險的家庭大概會有這一些不一樣的特徵。
你們有什麼建議？你們不建議這樣做嗎？
我覺得那個是因素之一。
我們是要連結到persona，對這一些家庭有全面的認知之後，就會瞄準如何預防，公私協力如何確認，或者是辨識這一種高風險的家庭，然主動發現，一起幫助政府來指導一些支持，比較像這樣子。
我知道這個地方有一點危險，這其實有一點化成他者的感覺，好像只有你們才有這個問題，我們就不會有這個問題，而這一件事反而是危險的一件事，因為這等於是我們在劃分，比如你活該，我不會跟你要的感覺，那一條線其實我個人是比較遲疑，就是我們到底要不要畫到這一條線。
但是我們沒有辦法解釋說情緒不穩定一定是高風險。
部分這樣講。
這個部分有建議要怎麼做會比較好？像可以拿劉老師的東西來講好了，也就是他的統計都放上去，這樣就好了，這個是一個方法，像劉老師的研究。
確實很多也是複合性的因子，像照顧者缺位，我們家也是。
這個地方再補上劉老師的數據好了。
那個是衛福部的統計數據。
其實也回應我剛剛所說的，可能講得不精確。
大家有建議哪一頁比較好嗎？還是要用「強化社會安全網的七大指標」，有一些是家庭特質，有一些是施虐者的特質，還有教養態度，我們有一點不太確定放哪一個比較好，之後再跟衛福部討論一下。
我們先留著，因為這一塊確實是比較麻煩的地方，我們也不希望開會之後，會覺得隔壁戶看起來很窮，就可能會產生兒虐。
本來就是這樣……
我的意思也是這樣子，也不是辨識，也就是瞭解到家庭需要重建。
我們先往下走好了。
一個是「殺子自殺較難預防」，有6歲以下弱勢兒童的部分，這個部分有1957、男性關懷專線，113被別人打，所以我們大概是放這樣子，其實我們之前訪談有提到，所以也許我們到時候會議上，這可能是一個可以討論的東西。
「16歲以下的孩童定期身心健康檢查」，這個是提案人提出來的說法，看大家有沒有要回應的？不然衛福部要回應這個，我們再放上去，這看起來成本比較高，是不是？
是。
像社區通報的部分，像有里長主動通報。另外一個是鄰居主動發現撥打113，目前這個是很大的問題，這個是這次討論的其中一個題目，社區其實根據之前的訪談，國外兒虐的部分，社區的網絡支持是非常重的一塊，但是臺灣的社區網絡好像建不太起來，衛福部就這個部分有沒有要幫忙、邀請大家討論或表達意見的？
是不是請內政部、教育部幫忙？也就是守望相助隊成立時，也就是巡查的時候，聽到不對勁的時候通報？
沒關係，我們先補充到這個地方。
親師會的部分？
補上去，就是「誘因不足」。
我們昨天跟衛福部有討論到，這個是其中一個方向，也就是你的家人自己在打小孩，到底如何介入？我們有什麼介入的方式？
這個是我們當天討論的部分，如果可以的話，我們就補充到這邊。
再看一下一些解法，「通報救了小孩，有沒有表揚？」。
