第一個事情，上次Mycity之後，我有幾個想法，第一個是國外以東南亞為例好了，當時參加都是東南亞的，後來他們回饋給我的是，他們在線上活動參與，大概在今年5月左右是最高峰，所以隨便是有3、500個人參與，現在在9月以後都會掉下來，所以在想跟您請教一下，線上的東西，除了分享內容、對談或者是單獨的分享，您覺得還有什麼可能其他的形式，可以創造我們線上的參與感？
我自己想到的可能是他們最近在組織線上的遊戲，也就是大家可以一起玩線上的遊戲，並不是玩video遊戲的概念，我在想這個東西是不是要再創造這種線上參與感的這種事，有沒有其他的可能性，想要聽聽看你的想法，因為您在線上停留的時間非常久，所以您應該會更有感線上的東西會是怎麼樣的表現手法，因為我發現不可能再分享talk或者是對談。
對，知識性的部分要有一些娛樂的成分，因為想說您在線上的時間都長於在線下。
所以才想聽聽看因為操作這次之後，大家也給了這樣的回饋，也就是如果繼續用一個純粹的知識分享，很容易就乾掉。
我認為TED也會遇到這樣的問題，也就是如果線上的分享，沒有辦法創造一個certain engagement from the public，我認為這個可能是未來要共同來解決的。
就像「Forbidden City」（笑）。
因為沒有國安問題。有時對於國安單位，空間可能就是個問題了。
所謂建模的意思是？
就是已經幫你組建好。
所以呈現出來是3D的？
我們叫做「共同在場」（Co-presence）。
類似私密景點。
這真的是滿好的，所以如果有些分享集合那個東西，就比較有話題性、戲劇性。
所以那個是live的？
所以網路上四面八方的人就可以參加。
你們就變成超級導覽員。你可以變成虛擬的人。
要付費嗎？
當時用的平台是什麼？
大概多大？
怎麼好像都沒有看到別人用這個？好像只有你在用這個？
是因為設備的貴、便宜嗎？
他怎麼知道那個path？
費用大概多少？
這個就很特別。也就是這個topic結合那個場域空間的關聯性。
所以這個關鍵點在於臨場感，看的人沒有需要下載特別的app？
也就是有身歷其境的感覺。
在Mycity之後我也想到一個問題，我們常常要創造生態系，講起來很厲害，但是實際上在操作，像TED是個生態系。
都有這樣的passion，有時還要爭相舉辦，包含像wiki。
還有Amara。
我想要問的就是你自己也在這樣的社群裡面，那個生態系的創造，到底關鍵點在哪裡，就是說不能只是自願者。
對，這個是關鍵，還是有一些人是有pay的，就像法鼓山的體系這麼大，這麼多的自願者，但是也有一群核心的人，如職員，是有pay的。
所以到底是從哪裡創造這個生態系，因為大家都講創造這個生態系，但是關鍵你自己的經驗是在哪裡？
所以是有個in-house的人在策劃新的有趣遊戲。
但是很妙的是，你看那些維基有一些公眾人物一發生事情，就馬上有人來補，這個跟有趣沒有關係。
喔！我沒想過這個事情，因為在裡面Amara的例子，就講到Pareto的原則，就是在講80/20罰則，也就是20個人做了80個人的事情。
所以那個關鍵點回到快速、公平、有趣。你怎麼那麼厲害竟然還找到TED專門講這個的？
喔！
我一直誤以為你今年講防疫。
好，一樣是在Mycity下的問題，有關於你覺得從城市的角度，我們怎麼樣可以透過這個城市來強化有關於跨越國族性、國家的問題，城市的部分，我要問的問題是，這個城市的角色，怎麼樣可以去跨越國家的藩籬，但是又代表了某個程度的國家，然後可以來串聯這些以東協為例，串聯東協的青年。
但是往往在城市冒出來的時候，要去外面爭取資源的時候，人家會認知這個是城市、是local的事情，並不是national的事情，所以這個部分是要用什麼樣的角度來做。
就是很強調city的自主性。
所以你覺得透過比如網域的表達或者是透過表示其自主性，但是如果在國內的話，這個部分會不會讓人家覺得有時臺灣是很政治敏感的社會。
但是因為台北的角色特殊，很像它做什麼，就會覺得是leading，我隨便講今天跑出新北、台中這樣做，馬上就會有人說你是不是想要選總統。
我從在做Mycity這個事情，也就是要避免這個事情發生，像要連結幾個城市，也就是從城市的角度去做。
從雲林、嘉義就不會了。
想辦法貼標籤。（笑）
那個是非戰之罪。
那個是沒辦法的事情。
好，那我瞭解。從Mycity我想要跳到第二個問題，我最近跟很多業者談數位學習國家隊，概念是我們喊國家隊已經有兩、三年的時間了，從傳產的精密製造、資通訊，你也知道台北市弄智慧城市、go-smart，談的這些都比較是泛科技領域、硬體製造的領域，我一直覺得學習這件事，臺灣不管怎麼樣，在內容的精制度、教學方法及議題的設計，應該是比東協國家先進。
不是，還沒講完。
