比如我去拜訪幾家業者，像緯創子公司，他們做企業訓練比較多，像Hahow你也很熟。
我懂。這個東西是不是有可能先開啟，因為我去拜訪他們，他們真的有些去了東協國家，賠錢出場，已經去了，他們自己單槍匹馬去的時候，其實是非常弱勢的，因為要接地氣是非常困難的。所以在想是不是有兩種模式，一個是數位學習國家隊、一個是政府類似國發基金，出來整合這些公司，然後另外成立一家新的公司來進軍海外市場。
因為剛剛講說臺灣有一些優勢，像華語文學習，是比中國那邊有趣，或者是在談生活風格、文創、精緻休閒農業等等這些議題的學習領域，絕對是領先東協。
所以我想說第一個可能性，是不是是從一個國家的角度來組這樣的國家隊，然後再銜接海外的資金，這樣才可以真正接到本地的市場去，不然以後被騙的機率比較大、磨損的效率比較高。
另外一種的可能是，是不是有可能變成是政府組織橫向，因為你是數位政委，也就是組織橫向類似數位產業發展會報，而這個會報就變成把這些業者找來，我們就定期三個月、半年有個會報，也就是我們要去協助這些業者來攻海外市場，可以幫忙做什麼樣的角色。
所以今天要請教的這大塊就是要談論的核心，你認為政府有沒有什麼樣的角色，有這樣的public-private partnership的概念，然後我們除了每次都在倡議一些比較NPO、social welfare的事情，從數位的這塊應該要倡議產業面、商業面的事情，想要聽聽看你的想法。
這塊有沒有可能我們一起去協調，也就是從大家的討論開始，比如業者的參與討論開始，然後大家有什麼樣的共識，曾經有些業者就鎩羽而歸了，他們遇到的問題到底是什麼。
你是說他是經濟政委？
懂。因為你自己也是自學的過程，所以我才會想說所謂的國家隊創建了學習平台，其實是體制外的學習平台，並不是要國外的人上國中、高中及大學學位的。
沒有，像證書或者是修業證明的概念，並不是degree的概念，所以我希望是從終身學習或者某種自主學習。
如果你是使用者的角度來講，像你是自學的過程，不管你今天身處在哪裡，像馬來西亞或者是越南或者是哪裡，像在亞洲的市場，你看到一個平台，你會覺得這個平台要怎麼樣做，才會達到你會想要去那邊學習、上課。
一樣？
好像是同件事。
那比如包含你覺得像臺灣早期發展社大，有些發展比較成熟，這些社大是不是也可以一起納入變成是國家隊的平台？
數位學習國家隊的這件事，不管是從政府的角度，或者是政府來做橫向連結的角度，你認為先問一下OTN的想法。
我再跟Joel來聯繫。
再來，有關於黑客松的事情，因為之前我去僑委會開會，他們籌組政府資訊開放小組，邀了黑客松來分享，像永不回頭，我後來才慢慢瞭解各個松，原來美國還有魚客松。
他的簡報有提到主要是因為從總統盃的高度來作跨部會協調，其實後來我擔任一些政府法人的顧問，我發現臺灣政府很多做的事情並不是落在政府身上，最後一哩路跟執行都是在法人身上。
所以我在想說不管做什麼松，有沒有可能再去協調以法人這邊為主的什麼樣的松。
沒有，沒有，總統盃黑客松是以這些部會為主要對象。
我剛剛講的比較偏向法人資料開放性也納入在裡面。
所以法人本身就沒有這個權責來作主動公開資訊。
所以當時總統盃黑客松已經cover到這些法人的範圍了，因為這些法人的data就是這些業者、部會擁有。
為何會討論這個事情？因為政府有很多的法人其實是很老舊，如果從一個數位轉型的概念，你會怎麼樣建議這些法人要如何更新他們數位化的東西？
所以就是follow他的指引？
OK，所以你覺得那套是可以work？
OK，像上次聊到禪修的事情。
你自己從小就開始？
有，你過去的對話資料有提到。但是你自己會打坐嗎？
你覺得差別是什麼？
你覺得禪坐對你的思想跟創意是？
關鍵是什麼？
所以我們在那邊禪修的時候，也就是身體在哪裡、心就在哪裡。
他們講執念的這件事，我一直有個疑惑，也想聽聽看你的想法，執念是人有執念。
也就是你想要的東西，但是這裡面有矛盾，每個人有人生目標或者是現階段的目標。
可是這個目標，但是如果沒有一直想著這個目標，你怎麼會達成這個目標，或者是你想這個目標，但是又變成是一種執念，也就是非得要不可、放不下，但是問題那就是我們的目標，不是？你會怎麼看這個執念？
你剛剛講的比較是physically的需要。
但是有些人的工作目標，要達到他的業績，像今年是1,000萬。
OK，如果是比較屬於這種技術型的公眾目標。
所以你認同Agile的管理方式？
對。喔，對了，最後還有個問題，因為我最近也會幫法鼓山作一些分享等等，他們現在面臨的問題是，在青年這塊，他們有做小朋友的禪修，但是從大概15歲到30歲這塊，已經快要呈現真空的狀態，我自己為何後來去禪修這麼喜歡，因為很重視知識性、教育性的東西，而不是純粹要祈禱得到什麼東西，也就是強調自我精進、人的提升。
因為這樣子的東西，臺灣習慣是祈求什麼就得到什麼，或者是有更多的急難救助，像那種知識就變成很難擴散傳播，對於青年族群，所以你會有什麼看法？我認為那個關鍵不在於數位工具、數位平台。
所以你的意思是必須再推出新的產品。
對，所以他的關鍵不在於他做更多的video、audio。
再講細一點是不同的介面來跟使用者互動。
就是把原本的東西稍微轉化。
這樣聽起來是電動，電動是常民化。
所以內容必須出現在這樣不同的場景裡面。不同的形式、風貌，讓不同的人接受。
就是變成不同的介面傳播。
對，再補一個問題，這個牽涉到跟IP有關的，昨天剛好遇到年輕人，他們的idea是做華語文教育，他們的想法是很多人為了學語言而感到痛苦，他現在結合臺灣或者是中華美食跟語言結合在一起，然後現在先做了一個demo版，那個demo版的規格拉得很高，是要放到Netflix上面，比如想要拍八集，每集可能半個小時，以美食為主題來學華語。
