因此我現在要詢問的是，對於六點的問題，大方向的盤點有沒有異議？如果有的話，請舉手發言；如果沒有異議的話，我們就直接分組討論。
我們現在分組的方式是分兩組，第一組在這邊、第二組在後面，我先跟大家解說等一下怎麼進行。
可以看到這張表，也就是看到解決方法的單子，這一個部分有先填好要處理的問題，也就是有六項。
第二個部分，我們可以填相關的解決辦法，這個辦法可以有很多種，也就是我寫了一個解決的問題，分別有兩、三種解決辦法，另外一種可能性是我一種解決方法，可以解決三、四種的問題，所以有一對多或者是多對一的選項，大家討論的時候，可以自行運用，不用因為一、二、二受到表格上的限制。
大家想問「解決辦法」之後，可以想一下是不是可能風險的障礙，因為我們想辦法的時候，我們會很開心覺得這個解決問題，但是如果深思下一步的時候會有一些限制，如果想初步解決辦法也會考慮到限制，可以把解決辦法考慮到更加周延，因此可以選一些選項讓大家思考。
接著，我們可以填相關的科目方式，也就是照顧這個脈絡思考，議題的部分會牽涉到負責的單位，開放政府有一個非常重要的精神，也就是課責的精神，而課責並不是要去哪裡，而是這一件事是不是有合適的人可以負責，所以我們提出的這一些解決辦法跟呼應到的問題，我們是不是能夠有相關的單位，方便我們會議結束之後，如果後續需要繼續研議，也可以方便部會去做事，所以我們會有第五個選項，也就是就是方式會由哪一個單位負責執行，也就是大家可以知道後續跟誰follow up。
最後一個願景的部分，有時間的時候再寫，也就是透過這樣的解決方式可以達到什麼樣的願景。
剛剛大家討論的時候，我有整理一張表，也就是我們會議的目標，等於是大家心中有帶一個想法，也就是關於鯊魚魚翅利用的問題，但我們需要把它寫出來，大家才會有很明確的共識，所以我們分組之前，也會大概一起寫一些共識。
像一開始我們限制是沒有辦法全面禁止，但當然可以把這一個立為長遠的目標，但現在的限制可以先列出來，也可以明確什麼樣的方式進行，也就是空談一個很大的願景，因此前提的限制是不是大家可以幫忙想一下，看看怎麼寫會比較好。
提案人跟漁業署有沒有什麼想法？也就是在什麼樣的前提下可以幫助誰達到什麼，也就是簡單的一句話可以說一下這個會議達到的目標。
我們的族群非常多，有分「漁民」、「貿易商」、「餐廳」及「消費者」，也就是協助生計平衡等等之類的。大家可以一起想。
一個很重要的目標族群是鯊魚，是不是有希望可以協助讓鯊魚怎麼樣的說法？
我們的願景就按照提案人所提到的，也就是希望能夠協助台灣變成禁止進出口買賣魚翅的國家。
今天會議的目標是：希望在鯊魚資源永續及漁民生計考量的前提下、鯊魚保育的前提之下，協助消費者減少使用鯊魚產品及協助漁民生計維持（轉型）。
像剛剛提到的三個是更大的願景，不針對消費者及漁民，也就是比較全面性的願景。
一個是台灣變成禁止進駐口買賣魚翅的國家、貿易方面參考國際間的做法，也就是看看如何實際落實。
所以這邊的想法是把進出口去掉？大家都同意？
我寫在下面。現在開始進行下午的分組，針對剛剛跟大家盤點的問題，我們再作更細節的討論，我們分組的方式兩組都會有不同利害關係人的背景，因此來自於同樣的單位跟背景的人會拆開坐。
大家，我們注意一下第一組的同仁，可以幫我們報告了，等一下如果有沒有報告的部分，請幫忙補充一下。
歡迎第一組的解決辦法及剩下可能風險跟克服方式幫我們作一個簡單的說明，謝謝。
第一組有希望可以補充的嗎？
謝謝第一組幫我們報告，歡迎第二組幫我們代表，其他的組員可以幫忙補充，不要擔心，沒有關係。
第二組的同仁有沒有想要補充的？沒有的話，謝謝以上兩組的報告，也謝謝大家撥空參與，不好意思，我們延遲了二十分鐘。
今天所產出的這一些資訊，我們都會同步到剛剛的數位白板上，會後可以比較清楚知道我們今天討論了哪一些資訊。
這一個會議結束之後，我們今天產出的這一些資訊、想法都會讓今天有與會的負責單位帶回去當作參考，之後我們有一個PO制度，也就是跨部會開放政府聯絡人的制度，我們也會在每一次的月會定期詢問每一個議題之後的參採情形，因此大家也可以繼續瞭解會後我們有做哪一些改變。
這樣子的資訊，唐政委也會在禮拜一的時候透過政務會議，把這樣的成果跟院長報告，院長通常也都會針對最後討論的情形，可能會說這樣子的概念不錯等等之類的，也會再進行一些其他的指示，所以跟大家說明一下這一個會議開完之後，大概會有這兩種方向去進行。謝謝大家的參與，會議就到這邊結束，謝謝。
大家好，我們的Wifi、密碼在白板上，我們現場有開sli.do，可以讓大家線上留言，如果大家討論的時候，不想打斷在發言的人，但希望可以針對發言的事情有一些回饋，希望用一些方式，會要你輸入密碼，手機跟密碼都可以，是匿名的，所以可以在上面發言，如果在討論過程中有針對Mac系統提出的話，也可以直接留言。
因為我們今天有非常多的人，大家互相都不認識，一開始比較輕鬆一點，所以先讓大家自我介紹一下，也就是您的姓名，如果不想說姓名也沒有關係，就說匿稱；第二個是，請說一下您的單位或者是背景，又或者是這一次議題的關係什麼，簡短說明就可以了，謝謝。
謝謝大家的自我介紹。
我的名字是芳睿，也跟大家稍微介紹一下，我是服務設計師，在服務設計之前作產品設計，曾經做過跟這一次議題比較有關，可以貢獻的部分，也就是使用者設計及我之前在科技、設計顧問公司有作應用性測試、使用者研究，也可以幫助釐清流程等等這幾個面向，所以也可以針對這幾個，幫助大家可以聚焦及理解，並幫大家想可能可以的解決辦法。
接下來的時間是交由財政部及提案人十分鐘的簡報，而今天的時間非常有限，所以我們的簡報時間一個人最多是十分鐘，如果快兩分鐘、一分鐘的時間，可能會也PDIS的同仁跟大家提醒。
請財政部為我們解說，謝謝。
謝謝財政部的報告，有請提案人。
在會議開始之前，我先跟大家作一個前導的簡報，讓大家瞭解一下我們這一次協作會議的進行是用什麼方式跟流程進行。
今天有非常多不同的利害關係人來參加我們這一次的協作會議，其實如果越多人能夠參與這樣的討論，就會越多人使用我們討論出來的東西。
怎麼說呢？一般的流程是政策、數位服務或實體服務，都是由上而下進行研議的方式，所以政策跟流程是如圖跑下來的，像這一次的報稅軟體就會開始出現一些不適應的事情，這樣的事情因為現有合約的關係，而沒有辦法立即去調整，雖然有空間，但空間是相對比較小的狀況，有時沒有調整好，就會像現在這一個狀況，使用Mac的人沒有辦法繼續使用，只能讓這樣的路徑停滯，而轉去使用Windows或者是其他的方式。
透過這一次協作會議希望把使用者拉到最前面。
這邊並不是只有指末端的使用者，這邊指的使用者是廣義的使用者，除了末端使用者之外，像專業人士、服務提供者（軟體開發商、政府）都是，所以把大家拉到一開始的部分，就先釐清大家的問題及訴求是什麼，然後再想像應該提供什麼服務。
要提供這樣的服務，我們需要什麼系統去支撐這樣的服務，我們才會有相對的政策、法規、維運的方式，最後還是可以做一次意見回饋，而這時的意見回饋會比一開始收到很難改變的事情。
這裡提到的使用者有這些人，也就是剛剛參與開會的所有人，也就是包含所有的不同利害關係者。
我們的會議精神是：秉持開放政府的精神，也就是扭轉政府架構組織文化。這個是很大的議題，這個是我們所推PO制度，也就是其中一個PO所講的，我覺得她講的很好，我就把它記下來。
何謂「開放政府」？讓大家瞭解一下我們思考的途徑怎麼樣。開放政府有四大精神，分別為「透明」、「參與」、「課責」、「涵容」，也就是有開放思考與合作方式、開放政策決策過程及開放參與，也就是各位在做的事情，我們開放思考互相合作，我們都有逐字稿跟直播，讓大家知道政策決策的過程是透明的。
開放參與是讓大家有不同的利害關係人來參與。像開放透明的決策過程當中，我們所累積下來的東西，就是剛剛所提到的逐字稿及影片，甚至我們今天討論產生的這一些會議紀錄、概念發展作業單，都會變成是政策履歷的一部分，當這一個東西開放之後就會是開放資料，因為常常會有人想到「開放政府」就會想到「開放資料」，因此跟大家說明一下其實做的不只是這樣，而是開放合作及開放參與，去達到我們在推的開放政府精神。
秉持此精神之下，我希望今天產出的內容，我們能夠不只是解決一次性的問題，比如我們看到頭痛就醫頭、腳痛就醫腳，我們今天想解決辦法的時候，比較朝「2.培養協作能力」及「3.協作產生政策」的部分去想，「1.解決一次性的問題」是頭痛醫頭的方式，「2.培養協作能力」就比如環保署要清除蚊子須清潔環境的常態問題，「3.協作產生政策」是常態進行，因此這個是協作產生政策的階段。
如何想這一個解決方式？我們要如何想，因此等一下會跟大家介紹要用何流程去幫大家想，也就是要用什麼工具幫大家想？
舉一個例子：好比今天要過河，我的命題是「可不可以幫我建造一座橋」，大家在腦中想的是會如何改這一座橋，每一個人想到的橋可能不一樣，還有不同的顏色跟結構。
但是如果今天問：「可不可以幫我想一個可以過河的方法？」，方式就會有很多種，所以今天講的思維是，我們今天想到一個問題，而不要直接想到解決方式，而是可以先問題背後的原因再想解決方式。
先釐清具體現狀的問題，一般我們在想問題的時候，我們會從具體現狀，也就是想到具體呈現，箭頭是具體現狀到具體呈現，但我們要走的路程是具體現狀、到抽象原因到抽象目標，好比我們需要更快的馬——感謝卓致遠提供資訊——如果直線想就會想到如何把馬養得更肥或訓練更快，但終究是一隻馬。
但是如果我們從具體的現狀瞭解，我們的需求是需要更快速地移動方式，因此就會有抽象的目標產生，也就是快速移動的交通工具是什麼？好比汽車或者是飛機等等，也就是會有各種面向，並不是停留在需要更快的馬，或者是訓練那一隻馬跑得更快。
我們從「共識形成」到「執行」，我們可以分幾個階段，像我們之前在月會已經有開過會，討論這一個議題其實財政部覺得非常重要的議題，因此一起來研議，我們透過會前會的方式去定義清楚問題，因此我們共識形成是透過會前會形成，我們是要處理那一個系統，再從前端至後端會遇到使用者經驗的問題，也會因為經驗、介面及技術不夠完善而產生的問題，因此這個是我們今天的目標。
