謝謝各位與會者的介紹。
我們進入議程會議的流程說明,讓大家理解我們的流程怎麼走之前,我們先放開放政府的影片,讓大家知道知道通常開會的方式如何進行,這個是以沙威瑪的提案來當前導。
雖然這一個議題是沒有成案的議題,但是我們拿這一個議題從事實釐清到概念發展,都有實際部會人員的參與,用這樣的影片方式來跟大家說明。
接著就剛剛的影片,等一下會放幾張截圖跟大家解釋每一個議程需要做什麼樣的事。
先作程序上的說明,關於協作會議為什麼今天大家會在這邊,協作會議很重要的前提是大家要一起協作並解決問題。在多元意見的部分,其實關於參與人數的實體限制,是因為我們這一個地方的確沒有辦法容納所有的人,但我們有一個非常重要的前提,我們容納多元的意見,如果今天100個人有同一個意見,他的意見會是一張便利貼,也就是我們今天有幫各位整理。
如果兩個人有兩個不同的意見,那就會有兩張不同的便利貼,也就是我們容納多元意見的前提是,我們會聽到不同人的聲音,如果一百個人都講同樣的意見,其實同樣聚在實體的會議,其實是比較沒有意義的,因為產出並不是聽大家的聲量,而是聽意見的多元性。
我們今天要做什麼事?我們會先蒐集大家認為的問題、初步的建議,我們接著會針對這一些問題與建議作事實的確認,並同時進行對焦。
今天的事情都會完整紀錄,都會有直播、逐字稿及大家拿到便利貼即數位白板的產出,我們都會同步更新,大家會後都會繼續追蹤跟討論,部會也會拿此產出繼續研議。
今天的參與有一個很重要的是:並不是聽別人說,也不是只說自己的想法,而是可以互相溝通,大家可以帶著不同的想法前來,帶著共識回去。
今天的會議有直播、逐字稿,都會被記錄下來,其實就是透明廚房的概念,可以讓大家有不同的利害關係人參與,讓我們一般的政策流程,並不是從政策的制定、流程、系統及維護法規去走,我們可以在一開始就把所有利害關係人所在意的問題點都盤點清楚,我們再來思考可以用什麼解決方式,可以用什麼服務提供給人民、系統發展、政策檢核,法規才會用這樣的流程走下來,到後來的意見回饋,才不會像意見的流程到最後,而是把所有利害關係人拉到最前面思考問題與意見。
之前有一個提案是「全國漸近式禁止使用免洗餐具」,這個是意見的說明,而這一個議題我們必須要回推為什麼要做這一件事,所以我們在會議當中盤點到非常多不同的問題,比如民眾沒有自覺養成自備餐具之習慣、免洗筷取得容易且免費、免洗餐具造成垃圾增量等替代不足,我們回推之後可以發現有一些限制,比如民眾沒有自覺養成自備餐具的習慣,這個是非常根本的問題,並不會因為一個外因的約束而開始有這樣的意識。
所以在會議的過程中,大家有不同的解法,每一張便利貼都是不同的解決辦法,就會知道解決辦法有非常多不同的樣態,但是我們可以討論這樣的解法怎麼做,我們討論的議題還是會按照原本的方向討論,但我們也會思考還有哪一些其他的方案,可以解決大家真正所在意的問題。
為什麼我們一開始會讓大家對焦跟說明問題?每個人都知道問題有哪一些,但每個人的樣態及背景不太一樣,像剛剛商業總會王先生有提到勞工有非常多不同的面向,今天的利害關係人有來自政府、勞工團體代表及公會,其實每一個人的角度不同,所看到的問題不同,沒有一個很好的平台讓大家對焦,所以我們今天讓大家理解彼此的難處及產出比較好的方案。
我們回到重點,其實今天就是要來解決問題,而解決問題有一個流程,我們必須要知道今天要解決的是,像今天的議題,今天大家來開會都有一個共識,今天議題是要處理勞工休假日的問題。
我們瞭解今天是要處理什麼問題,這個議題脈絡下當中有什麼樣的問題是來自不同人的論述,我們最後會收斂並整理大家其實有一些問題點,是屬於在同一個脈絡,我們就會定義這一個問題,後續的方式是解決問題,又是一個發散的階段。
解決問題是有六項,我們今天會以「共識形成」、「問題盤點、歸納及定義為主」,後面是如果有時間的話,我們就會繼續做。
今天蒐集問題、事實、對焦,這個是我們今天要做的部分,我們會收納大家的意見,然後再作整理。
整理的方式是讓大家提出每一個人不同的看法,大家提出之後,就會把這一些意見都盤點、歸納,用心智圖的方式去歸納大家的意見。
歸納的方式,大家可以看到把問題作分類,黃色(便利貼)是寫問題、綠色(便利貼)是寫對應到的解法、橘色(便利貼)是政府的回應,因此我們可以很清楚今天討論的脈絡跟相關的思考邏輯
如果有時間的話,我們會再進到概念發展圖,而產出也都會有紀錄,我們接著把時間交給提案人,針對這一次議題的說明。
謝謝提案人的說明,我們歡迎內政部幫我們說明有關於國定假日的部分。
謝謝內政部的說明,我們歡迎勞動部幫我們說明。
謝謝勞動部的說明。
我們跟大家說明等一下會進行的對焦階段,部會已經簡報完畢了,剛剛大家有針對一些問題的現象做一些陳述,所以我們接下來就要把這一些問題放在同樣的地方思考,因為剛剛有一些資料佐證,而佐證的內容有一些還沒有對齊,我們可以用現在的階段來對這一件事,對上來之後,我們會把同樣脈絡的東西歸納在一起。
大家可以看到彩色問題的釐清圖,跟各位說明一下整理的方式是用什麼方式。我們在接下來的討論過程中,我們會用到一個叫做「討論焦點法」的概念,而這一個概念是可以幫助我們整理資訊過量的狀況,有一些感受的東西,我們挑出來,這個變成意識形態的東西,我們就不會討論,我們把感受回歸到事實,針對事實討論,才可以達到共識。
舉一個例子來說:大家在發言的時候,可以試著用這樣的方式。好比:「因去年恢復7天放假日,工時有確實降低,達到降低工時的目的……」,我們可以拆成事實、感受及想法,事實是「因去年恢復7天放假日,工時有確實降低」,建議的解法放另外一張,我們可以檢視想法是不是有問題,我們必須釐清造成這一個事實背後的問題是什麼。
有時事實是一個問題,但是有時事實也是一個問題的陳述。
我們回歸剛剛講的這一句話是「勞工休假日不足」,因此第一張主要的訴求是這樣子盤點過來的,問題是要解決勞工休假日不足,而我們希望的解法是希望透過國定假日法的方式來達到,我們就可以針對這樣的方式去檢視是否可以達到,又或者這個是不是真正的問題,如果這個不是的話,有什麼樣的更多的方式,又或者這個問題不是核心的問題,哪一些是核心的問題,可以用資料結構化的方式,來協助我們思考更周全,並確保我們不會漏掉哪一些事。
因此問題的論述,也就是來自「有足夠佐證的感受或是事實本身陳述」。
希望大家等一下補充可以討論到議題面向、問題、解決辦法,都可以請大家寫在桌上的便利貼,來完成心智圖,可以看到大家的問題及想法,都是一致的,我們按照這一個脈絡補,也比較確保大家可以方便對焦。
因此有幾個小技巧:問對問題、問題敘述必須精確、把同樣脈絡的問題歸類在一起。
我們可以用這樣的觀念來看一下心智圖(投放心智圖),大家可以看到黃色的部分是幫大家分類,也就是主要的訴求與延伸的實務,而延伸實務的部分,剛剛勞動部副司長有針對這幾個問題說明,這幾個部分不是今天討論的脈絡,因此放在右側,如果大家有問題的話,都可以再詢問,但這並不是今天討論的主軸,我們是針對勞工休假不足的脈絡,因此我們會非常聚焦在這一個地方。
我們拉近看主要訴求的部分,核心問題是「勞工休假日不足」,綠色的建議解法是「制定國定假日法」,延伸下來的問題點有兩個問題,一個是「法制位階低」的問題、另外一個是「提案人認為紀念日放假不足」。「法制位階低」的部分,剛剛機關有提到說明、而政府會怎麼做是以橘色便利貼的方式呈現。
另外一個脈絡是提案人認為最主要的部分,也就是「紀念日放假不足」,提案人希望可以「增加全民放假日數」。勞動部有說明「本法為全國一致適用之規範,依循103對紀念日、節日實施辦法之共識辦理」、「國定假日是為了紀念意義不限於勞工身分」的 思考脈絡,藍色的部分是背景補充,大家可以比較清楚討論的過程脈絡。
左側的藍色便利貼是事實的補充,也就是勞工休假的部分,也就是勞動部已經有先說明了,因此就把事實的部分盤點在左側,可以讓大家比較清楚。
接下來會給各位15分鐘的時間,重新消化一下剛剛提案人及部會的簡報,還有整理的內容來搭配思考,提出哪一些部分還是有問題的,我們可以針對心智圖補充。
比如:「休假日不足」比較一般,想要針對一些細節,也就是造成休假日不足的實際內涵是什麼,又或者是針對問題點有做更詳細的說明,我們都可以在這一個階段寫在便利貼上,15分鐘之後,我們希望讓有寫便利貼的人發言,補充在現有的脈絡上,以確保我們的資訊是對焦的。
接下來我跟同仁會看協助看看大家有沒有要補充的,現在的時間是11點13分,我們會給大家時間補充,因此是11點30分會讓大家針對自己補充的便利貼作說明,這一段時間歡迎大家各自交流,看看有沒有什麼問題是要補充上心智圖。
請問大家是否需要更多一點的時間?如果沒有的話,我們就把您的建議放在這一個脈絡上,看要不要針對這一個問題再作補充,或者是針對現在的資訊有疑問的,我們就放在這一個階段討論,但不討論詳細的解法,我們先把問題釐清。
我們開放大家開始說明。
問題的脈絡,這兩個其實是不等於的意思,國定假日是國定假日的一條線,藍色(便利貼)是指有「補充特休假」的這一件事。
謝謝補充。因為加班費是另外一件事。
是不是可以多一些說明?也就是您剛剛提到沒有很好的具體論述。
這個是一個方式,並不是完全可以解決。
您說明的部分我們補充便利貼,這樣可以嗎?
還有沒有其他便利貼要補充?
所以補充在這邊,也就是一年一約無法享受到特休假的問題?
這個部分我們補充在這邊,而且因為有逐字稿,我們會連帶記錄在這邊,並讓負責的單位去調查這一件事。
這裡補一張「底層工人不會有勞健保,也沒有特休假、退休金與國定假日」,這個我們要釐清一下事實的狀態。
這邊也有三張便利貼,這裡說明一下,一個是「去年恢復國定假日有效降低工時」,這一個文件是要輔助相關的論述資料,這份資料可不可以公開?