也麻煩大家把桌上的東西清空一下,我們會用大的海報紙作工具,來協助大家。
謝謝王副署長,請第二組幫我們報告,謝謝。
謝謝。
大家好,關於這一個議題的脈絡,部會都有一些更新,我們先讓有更新的部會先幫我們說明一下更新的部分。
第一個部分,內政部有更新,等一下再麻煩漁業署,如果有更新的話,也說明一下。另外是交通部、財政部,我們先讓內政部說明。
謝謝回饋。
這一個邏輯可以對照議題釐清有另外一張依生態保護的脈絡,其實這兩個脈絡是不同的處理方式,我們可能要在這兩個脈絡當中找到一個交集。
剛剛由內政部說明的脈絡,跟「劃設為完全禁漁區」這一條脈絡是一樣的,這個是我們第二次會前會開完後所整理出來的脈絡,與剛剛所說的脈絡有一些需要再整併。
剛剛這一位先進提到的是,像我們原本討論的這一個脈絡,也就是「劃設國家公園的目的為永續」為開始,然後再接續下面的脈絡。後面的脈絡跟剛剛的部分,有一些部分還需要再整併。
農委會會再針對劃設完全禁漁區這一條脈絡提出,然後跟內政部這邊確認一下資訊,這一個脈絡就先這樣子。
我補充一下,回到劃設完全禁漁區這個建議的原本核心問題,也就是「東、西吉廊道海域作為種源庫」的脈絡,這樣順下來是否為適合的脈絡。目前從問題到建議解法的脈,有些支持討論的論點還沒有完備,因此在思考下一條脈絡之前,也可以看一下「東、西吉廊道應作為種源庫」至「劃設為完全禁漁區」的脈絡。
以資源永續為目標來看的話,其實完全禁漁是否為好的方向?又或者是利用跟保育要如何分配的狀況,也許各個部會可以合力一起(思考),用各自的角色,看如何透過合作的研究,然後把這一條脈絡道理清楚,而不是完全陷入完全禁漁區的框架當中。
這一條脈絡還有沒有同仁要再加強補充的?
如果沒有的話,接下來的同仁是到交通部這邊,有關於保育基金的部分。
要解決的問題是「供生態觀察員及廢棄物清運之經費」,建議的解法是遊客每人每天交300元,這個是專款專用及使用者付費的概念,因此在這一個脈絡之下,業務主管機關會需要釐清徵收法源及性質,目前其中一個主管機關是交通部,因此交通部的脈絡是可以走發展觀光條例的部分。
有一個「自然人文生態景觀區觀光保育費收取辦法」,這一個要等交通部確認及確認這一個脈絡是否可以專款專用。
請交通部協助說明。
所以看起來第五個的解決辦法是可以走這一條路,也就是走交通部這條路線。
請問目的事業主管機關也是交通部嗎?
所以這一個脈絡的話,我們應該如何調整會比較好?
有沒有文字需要調整的?
海域利用的這一條脈絡,有沒有要補充的?
不好意思,今天其實有開sli.do,如果有同仁還沒有發言,然後剛剛沒有機會發言的,不好意思拿麥克風的話,可以用這一個平台。
這邊會有一個溫馨小提醒。
提醒一點,做心智圖有標部會,就是要確認是不是都有說明,像交通部在第四個脈絡,也就是交通部沒有要說明的話,可能要看哪一個部會協助說明?
也就是這一個「發展觀光條例」的脈絡要有人說明。
因為這個部分是屬於收錢的部分,還有「支」的問題,要請主計總處幫忙說明一下。
剛剛沒有確認,財政部的後面是不是都要刪除?
對,最後確認。
確認一下「可給予漁民定額補助」是要貼哪裡?
左邊這幾張卡是由哪一個單位說明?現在把「保育基金」改成「3」、「輔導轉型」改成「4」。
我們建議到時是不是看一下統整後的心智圖,因為這個是到時報告的骨架,可能這一個脈絡要先統整一版大家都可以接受的,再來作報告會比較好。
想請問一下,以這樣的脈絡來看,是不是可以討論,我們現在到108年之前可以做什麼事?不然這樣的論述也是有一點空洞。
上面有幾個是開會後的注意項目,我們來確認一下。
有關於「情資蒐集:對媒體處理原則」?
這個議題,陸續都會有不同利害關係人的溝通及新資料的增加,是不是大家都有看到,比如海洋公民基金會有提「對外聲明」,其實上面有提到一些內容,我們在心智圖的脈絡也要思考,有一些還沒有盤點到脈絡,不知道大家有沒有收到這一份聲明?
我自己看過之後,發現有一些東西需要再考量,請大家再斟酌一下。
我們放到補充資料的部分,如果大家覺得執法問題放在原本脈絡裡面討論的話,我會再把它拉進去。
因為執法問題,當初在盤點提案人的訴求裡面並沒有提到,但這個利害關係人有提到,因此我先放在相關的補充資料。
當然我們協作會議不會偏向提案人的聲音,如果是其他重要的言論,從其他的利害關係人提出,我們還是會需要一起處理,只是要符合這一個議題的脈絡。
這個部分是不是可以提供?
如果有抓到原因,我們就會抓到事實原因才協作,如果是感受性的東西,就沒有辦法討論,所以可能可以協助當地的漁民跟居民,是不是可以提出比較具體事實的論述,我們可以在開會的時候比較能夠把他們的想法也納入,而不是忽略他們的感受。
這個部分是不是可以請縣政府協助?
請漁民幫忙補充。如果有多一點相關的資料的話,再請縣政府幫忙問。
大家早安,先跟各位說明一下今天開會的議程,每一桌都有放細部的紙本,跟各位說明一下等一下會讓各位來賓自我介紹、方便交流。接著會有十分鐘的時間,我會介紹一下協作會議怎麼開,我們有什麼流程及何工具,接著會讓提案人有五至十分鐘的時間,並搭配這次的簡報來口頭說明,我們接下來就會讓內政部、勞動部針對此議題說明。
桌上每個人都有拿到兩份彩色資料,而彩色的資料,等一下可以方便大家聽提案人及簡報部會的過程中,知道他們現在講的內容是到哪一個脈絡,我們就之前部會及提案人溝通的一些問題點,我們已經有照不同的脈絡先列下來,也把部會要說明的部分簡要寫在上面,等一下大家可以搭配著看,可以比較清楚來討論脈絡,看哪一個地方需要補充,可以直接在上面筆記。
我們就會用這樣的方式確認事實及釐清爭點,釐清完之後,我們就會讓大家用餐,但這一個議題我們在問題點上的對焦需要比較多的時間,所以此頁的「7」項還沒有確認完問題點及意見陳述的話,我們就會做這一些事。
如果這一些爭點都釐清完之後,我們有一個確定的解決方向,要針對那一個解決方向作更多的交叉討論,等一下分組協作都會分兩組,都會有不同利害關係人的代表,來作兩組的分配。
可以分組討論的前提是,我們可以確定問題的核心,且非常清楚,可以延伸發展解法方向的討論性是很高的,我們會讓大家有更多的接觸,可以分兩組並面對面討論,以上是議程說明。討論完畢之後,會讓大家有分享及交流的時間。
我們接下來就讓各位自我介紹,是用傳麥克風的方式,讓大家自我介紹,為了節省時間,我們自我介紹希望簡短,每一個人都還是有發言的機會,所以自我介紹的方式,請大家說明您的名稱、您的單位,及與這次議題的關聯性,請開始。