要怎麼樣在日常生活中感受到唐鳳?
要講什麼?
滿棒的計畫,其實滿多的委員都有在做。
比如可以跟上時勢?
很像學英文。
接下來時勢的問題,振興券你想要買什麼?
可是如果像店家都沒有收據的話,這樣子要怎麼去證明有這個服務的產品?
你比較有興趣是哪一些?
這個點子滿棒的,反而創造了5000元的價值。這個是你自己想出來的嗎?
滿厲害的。
滿好奇的是請你用三個詞彙形容習近平,你有沒有看過他本人?
聯合國本人你用視訊也沒有看到?
所以三個?
你會期待跟他在VR裡面見面?
這個時候會很崩潰吧!
跟中共政府這方面好了,從您個人的核心理念,公民參與跟開放,好像跟他們目前比較是政策執行一些行為,他們偏向獨裁專權,這個跟你個人自己的理念很衝突嗎?你對他們的感受是什麼?
像他們人民很想參與全球交流的東西,但是受到政府比較高壓式的壓迫……
不是在香港嗎?
你有試著去想過為何中共政府,他們如何理解這個世界,他們的行為跟大家好像不太一樣?
最近的話題還有一個是,中共滲透跟國安機密外洩,這幾個出來的時候,你會不會看到有幾個經驗提供?
這很像是教育的問題。
最後一題。
武漢肺炎對你造成日常生活上有沒有最大的改變?影響你很大?
我們這個採訪比較想要著重的不只是你這個人,而是一種新的文化或者治理方式。
其實一開始在入閣的時候就講說想要當一個通道,方式也是想要持守著文化,也就是這三年多來跟你當初期待的是不是一致的。
就是過去審議式民主,主動邀請民眾進來,現在的社會創新是完全從民間來,政府只是協助的角色?
所以你說的「眾人助之」是幫助的「助」?
這些三年多來,2016年到現在,你對於想要達到的目標是否滿意?
所以這樣的方式會對整個政府治理的有長遠的影響嗎?這一次的口罩地圖或者是三倍券,因為這一次的疫情大家看到,過去是少數的人在參與或者是知道這一些事,會慢慢進一步發揮更大的影響力?
所以像高速公路這麼多人來用,有讓公共政策參與平台,也就是大家的點子變多?
因為過去幾十年都是用舊的那一套,你進來三年多,你會覺得整個不管是公務員或是整個機關的運作或方法?
這樣不會比公務員的負擔更大嗎?以前會覺得公務機關就是求嚴謹、穩,但是現在民眾有一個idea,是要馬上告訴我行不行,這是很大的衝擊。
也就是這個東西到哪裡,並不是馬上就到?
這不只是對公共治理有一個衝擊,這個對於民眾的觀念也是很大的改變。因為以前政務官最常被罵是朝令夕改跟政策為何沒有辦法一步到位,這個其實是在挑戰我們對於公共政策的認知。
所以大家都有共同的資訊,我們就知道我們做了這個決策,大家可以被你說服。
什麼樣的政策都可以在概念上來實踐嗎?
口罩這件事的怨言非常少。
對,但是可以不去藥局以後。
振興卷或者是三倍券,這次大家可能不同的意見是……
明顯的雜音是比口罩還要多?
所以同樣的,如果是三倍券推出以後,發現有更好的方式可以抄近路,我們也隨時修正?
這個對我來說也是這次才突然感覺到很強烈的,我也會回去看一些專案。
但是這樣的模式在全世界,有其他的國家做得像我們這麼敏捷嗎?
因為一般人的印象是公務機關的創新動機跟誘因是比較低的,很多人會覺得是抗拒改變、墨守成規,等於你把這一套做事情的方式引進來,有沒有遇到一些阻礙或者是?
像你剛剛講迷因的例子,像在當下大家覺得很像離我們的需求有一點遠,但是隨著外在客觀的情況改變,也許就可以成為很好用跟民眾對話的工具。
這個是在2016年。當時大家很常在用社群網站,那個是故宮小編,一個特別的,現在很多是這樣。
所以我可以這麼說,三年多的角色,也就是剛剛講的,民間有些創意、創新想要解決問題,我們覺得這個需要被解決了,我們就……
讓政府看哪裡幫得上忙。
你自己沒有設定什麼議題,你沒有覺得什麼問題想要解決,而是利用同一個平台來解決,也就是解決別人看見的問題,來做別人想到的創意點子嗎?
如果這個結構性的問題,也就是結構性有了改變之後,可以運用在我們看到技術面?