所以在學校辛苦了。
我懂了。所以其實像焦點的討論法，我覺得可以運用在很多方面，你從2014年開始使用這個方法，會改變你思考的方式嗎？
對耶！這個反而是很好open mind的方式，不需要拘泥於他是什麼顏色跟你講話。
（笑）很有趣。
其實我今天採訪之前，我有問一下新創的人，想要請教你，我覺得他們現在碰到一個問題，其中是在做數位證書，到學校推廣數位證書，也做出一些成績，但是他說他們覺得碰到的問題是，今天可能引起公家單位注意，這個的確是對的方向，但對於民間來做這件事情，他比較不放心。
但對於這些新創業者，因為不只是他，而是在他所在的新創圈，很多人會失望，像有些人想要繼續待在臺灣，有這些科技的技術，我開始在臺灣做一些成果，但現在這個東西，有點像小孩養大被搶走的感覺。
但他又不想這樣，他想知道的是這個有什麼解方，也就是今天碰到這件事的時候，因為他們一開始的建議，也就是政府當他的顧問，當然我也知道政府的角色、公部門的角色，也就是像你講的，怕他會倒。
這個部分，他想請教該怎麼辦？
原來如此。
對，而不是糾結在這邊，就是你到底是要買我的，還是要買政府的。
瞭解，今天他說要特別請教你，我來跟他講。
最後，請教你這16年的工作經歷，當然我們知道你在裡面有提早經驗到中年危機，我覺得有一句話也很好笑，你說你再繼續待下去，打高爾夫球的次數會多過你自己⋯⋯
你提到管理職，又衍生到一個問題，應該是從Y世代開始，他們對於管理職這件事很害怕，因為管理職就是永遠都處理別人的事情，自己的事情沒有處理，然後就覺得生命消耗。但是傳統的組織跟你的思維並沒有辦法很快跟上，還是有管理職⋯⋯
人又必須有社會地位，那怎麼辦？
好有趣，但要怎麼去落實？就像你所說的，那是flow，必須自然而然的形成，然後大家自然而然在這個flow當中感受到，落實要如何落實？
其實解決了你不想在管理上花這麼多時間來解決別人的問題？
最後一個問題請教你，我覺得人的一生，工作時間很長，你的工作齡？
但是對於一般人來說，工作的歷程很多，為何會看到你那一段工作的壯遊很心動，就是在你工作當中有這段壯遊，或許當你面對未來中年的時候，你的中年危機不會這麼嚴重，會帶給你的思考，所以你會怎麼建議？對於工作壯遊的這件事，有的人會工作幾年就說停止一年，然後去壯遊，但那個壯遊，並沒有什麼特別的意義，有時只是為了休息而休息。
你會怎麼建議？
這個是很好的思考。也就是平常就已經在做準備，所以無論在轉換的過程中，有東西可以接住你。
對，好的，非常感謝你，今天非常謝謝你。
謝謝你給我這麼多的時間。
我其實回去又看了一些，一大早中午談死亡的議題，會不會很怪？
4、5歲的時候，因為心臟病的關係，你很早就體會到死亡在你的身邊，我覺得這個議題很有興趣是因為在5月之前，我們都覺得疫情雖然可怕，但是死亡並沒有在旁邊，但是從5月升溫之後，忽然間覺得死亡的這件事就在你身邊了，你隨便聽到救護車，就會想說下次就停在你家樓下了。
對，那種集體的恐慌，你忽然被迫要提早思考死亡的這件事，因為以前是不願意面對的真相，我覺得你4到6歲就已經碰到這個事情，對於你人格的塑造，其實是有很大的影響，所以你學習到的是有東西就要分享。
問題是我覺得不見得每個人會有這樣的反思，很多人也許會提早面對死亡，但是反思可能會朝不一樣的方向走，為何你會覺得在那個階段，你覺得學到的東西就要散出去？
但是是有個平台，就是有什麼東西放上去，可是那個時候你年紀還小，如何思考有一個平台，然後隨時想說如何在這個階段學習的東西丟上去？因為你六年級才接觸網路。
當我們才4、5、6歲的時候，那時可以做的是什麼？
你那時就開始錄音了嗎？
你留下什麼？
你那時都留下什麼？
在留的過程中，給你什麼樣的回饋？一開始是你主動想要留的東西，但是留的過程中，是不是也會投射給你？
你後來有說，其實死亡的感覺一直伴隨者你？
我其實滿好奇的，你開完刀之後，你恢復都很好，我記得之前有問過你？你說恢復得很好。
但是問題是早年的思考，其實是跟隨著你？
但是你的身體已經記住你4至5歲時那個階段？
你有想過如何擺脫身體的記憶嗎？
因為畢竟是成長過程中的一種害怕？我覺得是。
所以對於很多事情是即時，除了顯現在工作上，其他方面都是這樣嗎？什麼事情都是即時？
就像我剛剛提到的，回到我們這次碰到的疫情，每個人都覺得死亡很近了，你覺得會改變什麼？當集體都有這種曾經面臨死亡很近的時候，會改變社會怎麼的面貌嗎？因為大家會覺得很多事情到時再做，你自己有什麼樣的預測想法嗎？
所以換一個角度來看，也就是思考現在做的事情，如果沒有價值？
你如何定義價值的這件事？
其實還有一個，我跳到工作這個層面，像大聲公的這件事，你曾提到大聲公做法，後來在訪談當中也有看到提這個，我覺得很有趣，很多人會問你怎麼管理你的部門，你的方式是讓各部門都派一個人過來，至於管理的方式，你講了一句話，我覺得很有趣，你說：「不用命令他們」？因為通常命令他們，大家都會照做，這個是很令人辛酸的一句話，在職場也是，老闆命令我，也會去做，但是這也是很恐怖的事情，換另外一邊來思考，因為你放任大家去做，大家才會有創新的想法，你說風險是由你擔，如果大家承接不了，你就去⋯⋯
但是這就有一個前提，領導者必須要像你這樣子，你有能力把漏洞補起來，或者是guts，如果領導者沒有這個能力的話，就不能用這個方式，對不對？
但是這也是理想的狀態，通常很多的領導者，其實知道是站在這個位置。
但是這個領導者，你可以破網補漏洞，但不是每個領導者都很有能力，他還可以用這個方式嗎？也不是他不好，而他的能力就是普普，因為每個人當上領導者，有不同的條件，不見得是能力最強。
這個反而更難。因為你剛剛分享這個例子，你承認這個部分你不懂、不足，但是問題是你願意開誠布公。
你就很實事求是。所以還是得回到如果用這個工作，也就是面子的問題，不應該要讓自己⋯⋯
我覺得這是很符合現在年輕人很喜歡的方式，也就是你不要管我，就是讓自己衝撞。但是直升機父母的擔心是有時不管你的話，怕你長到別的地方去了，怎麼去收這件事？收這件事很難，在職場上怎麼辦？我現在比較是用職場的角度來請教你。
你所謂「讓大家知道彼此脈絡」是透過怎麼樣？便利貼嗎？
